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 Duda COP femenino. Suelo

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ipt

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MensajeTema: Duda COP femenino. Suelo   Mar Nov 02, 2010 1:08 am

A ver si alguien que controle un poquillo me saca de dudas. Los 2 tienen valor de dificultad E, pero...
¿Qué elemento es más difícil de realizar? ¿El Doble twist (4.5051) que parece que se ha puesto de moda? ¿O el Doble mortal adelante con 1/2 giro o Podkopayeva (4.5012)?
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Pavlimola

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Mar Nov 02, 2010 2:51 am


4.505_1 y 4.501_2 (Podkopayeva)

Estas son las acrobacias y añado otra más que debería tener otro valor y que por lo tanto, creo que origina dudas como la tuya. Estas son las tres acrobacias conforme el COP y su descripción:

(Atrás, desde flip-flap) medio giro doble agrupado hacia adelante.
4.505_1 (E)




(Atrás, desde flip-flap), medio giro doble agrupado hacia adelante más medio giro en el segundo mortal.
4.505_2 (E)





(Adelante, desde paloma o carrera) Doble agrupado adelante, medio giro en el segundo mortal. "Podkopayeva"
4.501_1 (E)




Aunque los saltos y acrobacias hacia adelante son más dificiles de estacionar, quizás incluso con el medio giro para no acabar de frente (Podkopayeva), personalmente creo que los DOBLES mortales hacia adelante que vienen de una acrobacia con manos hacia atrás - flip-flap -, son más complicados, primero porque se tiene que realizar el medio giro y segundo, porque hay que tomar la altura y referencia visual en el vuelo (si vas hacia adelante -dirección de inicio- ya tienes la referencia visual marcada desde el principio y la inercia del cuerpo). Además, si haces el Popdkopayeva tienes más probabilidades de clavar mientras que el medio giro doble adelante, seguirá siendo hacia adelante (aunque no vengas de una carrera, paloma o acrobacia con manos hacia adelante, si no de un flip-flap, acrobacia con manos hacia atrás) porque la acrobacia se vuelve una acro hacia adelante por ese medio giro.



Pero no pueden darle más valor al 4.505_1 porque ya está el carpado en la letra "F" y el planchado en la "G" (foto abajo). No pueden subirlo y por eso vale "E", además de porque consideran que ambos (4.505_1 y 4.501_2) tienen "medios giros" y dobles agrupados hacia adelante (foto arriba). Por eso el 4.505_1 y el Podkopayeva valen lo mismo, "E".


Foto: Medio giro y dobles agrupados en "E", medio giro doble carpado en "F" y medio giro doble en plancha en "G".

Desde mi punto de vista, y no es que yo controle más que tú, el 4.505_2 sí tendría que valer más que el Podkopayeva y que "su compañero de casilla", pero como ese mismo elemento (sin medio giro) si se hace carpado vale "F" y si se hace en plancha vale "G" (como he dicho antes), y no hay más letras (que deberían añadir visto lo visto) no podrían entonces subirlo de casilla .



Por lo tanto, resumiendo lo que pienso: El medio giro doble agrupado adelante 4.505_1 tendría que valer más que el Podkopayeva 4.501_2 (es discutible, desde luego) y el 4.505_2 tendría que valer más que el 4.505_1 y el Podkopayeva porque tiene medio giro más que los dos. Eso sí, estamos hablando de agrupados, si fueran carpados la discusión sería más compleja (por cómo se carpa en gimnasia, porque no es lo mismo adelante que atrás, etc) y también si fueran en planchas. En este caso son agrupados y hacia adelante, ambos.


4.505_1 y 4.501_2 (Podkopayeva)



Aclaración:Un acro con manos adelante es, por ej. una Paloma; un acro con manos hacia atrás es, por ej. un flip flap. Además, estos son elementos acrobáticos con fase de vuelo pero no son mortales porque se apoya las manos.

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ipt

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Mar Nov 02, 2010 10:34 pm

Gracias por la tesis doctoral explicación. Hija, menos mal que no te he pedido que me expliques el origen del universo Razz Razz
Que yo sólo quería saber qué es más difícil
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Pavlimola

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Mar Nov 02, 2010 10:53 pm

Je, je, pero es bueno fijarse en "esos detalles" porque así comprendes mejor la diferencia entre gimnastas excepcionales y gimnastas buenas, su dificultad, etc. A mi me encanta, así que no tengo problemas en explayarme Razz
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viole_zgz

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Miér Nov 03, 2010 4:50 pm

Pavlimola me dices cual es el elemento más dificil en cada aparato en chicas porfa? que tengo mucha curiosidad Very Happy

En salto es el produnova no? con 7.1?
En barra que salida y elemento valen más? Salida el doble "arabian" de Carly Patterson? o hay alguno más dificil?
En paralelas no tengo ni idea la verdad, puede ser lo que hace Nabieva, lo de Mo Huilan (no se escribirlo) etc..
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Pavlimola

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Miér Nov 03, 2010 8:57 pm

viole_zgz escribió:
Pavlimola me dices cual es el elemento más dificil en cada aparato en chicas porfa? que tengo mucha curiosidad Very Happy

En salto es el produnova no? con 7.1?
En barra que salida y elemento valen más? Salida el doble "arabian" de Carly Patterson? o hay alguno más dificil?
En paralelas no tengo ni idea la verdad, puede ser lo que hace Nabieva, lo de Mo Huilan (no se escribirlo) etc..


Lo más, más difícil siempre vale G, despues bajamos a F y así sucesivamente. Te digo los de valor "G" y alguno "F".

SALTO.

El que más nota de Dificultad tiene es el Produnova (Ref. 2.50) D 7.2. Es el único salto en la categoría femenina que es un doble mortal, el resto son un solo mortal al que se le añaden piruetas para aumentar su dificultad.


Produnova


Otros díficiles: Tsukahara extendido con dos giros y medio (3.35) D6.7.



Luego ya los que valen 6.5 como el Amanar que es la doble pirueta y media atrás en extendido. En cuanto se añada la triple, es decir el Amanar con medio giro más, es posible que ese salto valga entonces como el Produnova y aquí podríamos entrar a discutir si es más difícil una triple pirueta o un doble mortal adelante.


ASIMÉTRICAS

Las sueltas son los elementos que más valen, ya sean dentro del ejercicio o como salida.

Sueltas, donde "G" es el máximo valor. La acrobacia "Nabieva" aún no está en el COP. Tenemos la suelta Shushunova (foto 1), el Def o Hristakieva (2) y el Mo -Huilan- (3).



Salidas, donde "G" es el máximo valor. El doble en plancha con doble giro y el triple agrupado atrás (Maganan).




BARRA DE EQUILIBRIO

Las acrobacias, claro, por encima de elementos de danza, son lo que más valor tienen. Aunque creo que Mitchell hace el triple giro cosaco y quizás valga "F" si es cierto que lo realiza y se lo evaluan, debería ser así.

Entradas: Rondada, pirueta.



Acro sobre barra: la que más vale es la pirueta, "G". Aquí hay un desfase porque no tienen en cuenta el carpado con giro, en cuyo caso la pirueta -plancha con giro- tendría que valer más.



Salidas: Patterson (medio giro doble agrupado adelante) que vale "G", por delante del agrupado adelante (sin medio giro) que vale "F". Y los dobles mortales atrás agrupados o carpados, uno de ellos con giro. Creo que Ponor hacía esta salida qe vale "G". La triple pirueta vale "F" y supongo que triple y media, valdría entonces "G". Aquí se le da más valor a los dobles mortales que a las piruetas, supongo que por la altura que hay que tomar, aunque con las piruetas hay que tomar mucha velocidad, también.




SUELO

Las acrobacias, sin duda. El elemento de danza que más vale es el giro Gomez, cuadruple giro que vale "E".

"G": medio giro doble en plancha (Dos Santos), doble en plancha con giro en una de las planchas (Chusovitina, creo) y el doble agrupado atrás con un giro en cada mortal (Silivas) que es el que hacía Ferrari y Cheng Fei.




Te recomiendo este vídeo COP 2009. (Creo que este tema se tendría que llamar "Elementos más dificiles de GAF" o algo así.

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viole_zgz

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Jue Nov 04, 2010 12:27 am

ahhhh te quiero pavlimolaaaaaaa! muchas gracias!! te lo has currado demasié!!! cheers cheers cheers
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minerva

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Jue Nov 04, 2010 1:32 am

Gracias por la info!

Pavlimola podrias poner algun video de ejemplo que explicaste de asimetricas? Es que con los dibujos no me quedo nada claro =/.
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Pavlimola

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Jue Nov 04, 2010 11:45 pm

minerva escribió:
Gracias por la info!

Pavlimola podrias poner algun video de ejemplo que explicaste de asimetricas? Es que con los dibujos no me quedo nada claro =/.

Los dibujitos son los del COP 2009 y así es como lo explican, para gente que no sea muy experta puede llegar a ser confuso. Algunas definiciones y descripciones son complicadas, no está muy bien explicado que digamos y los dibujitos son pequeños.



Mira, en este vídeo (abajo) vienen todas las sueltas que existen en asimétricas (COP 2009), entre ellas las que he puesto arriba que son las más dificiles ("G").
La suelta Shushunova es un giro (1/2 giro más 1/2 giro seguido de una recogida-suelta tipo Tkatchev con piernas abiertas) está en el segundo 0.54 del vídeo.
La suelta Def para explicartela de alguna manera te diría que es un Gienger extendido con un giro de más porque el Gienger extendido es un mortal atrás con 1/2 giro y esta suelta, el Def, es 1/1 y medio, luego un giro más. Es un Gienger con más giros, uno más en concreto, ya sabes que la dificultad aumenta a medida que metes mas giros.
La definición del Def es un mortal atrás extendido con giro y medio. Está en el 1.47 de este vídeo.
La suelta "Mo" que hace la china es la siguiente. El cuerpo va hacia atrás y entonces la gimnasta hace un mortal agrupado adelante sobre la banda superior y claro, tiene que agarrarse una vez termina el mortal agrupado y lo hace en agarre palmar. Está en el 4.01 de este vídeo.




Las sueltas, como su nombre indica, son sueltas de manos en las bandas de las asimétricas, bien en una de ellas (banda superior o inferior) o para pasar entre ellas, de banda superior a inferior o a la inversa, lo que se denominan "transiciones" pero suelen valer poco, como mucho creo que "E".
Pero también son sueltas las salidas de las asimétricas donde se incluyen mortales. Las más dificiles son: el doble en plancha con doble pirueta y el triple mortal agrupado atrás.
Las sueltas y salidas son lo que más valen y teniendo en cuenta que la salida te cuenta en la nota, sí o sí, es bueno hacer una dificil.
Aquí las salidas.



En este vídeo se muestran la salidas conforme al COP de 2009.
El doble en plancha con pirueta: 3.05 de este vídeo (abajo). "G"
El triple agrupado atrás: 3.35 de este vídeo. "G"



Nota: en inglés "salto" es mortal, no un salto gimnástico Smile
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minerva

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Lun Nov 08, 2010 10:38 pm

Me habia olvidado totalmente de esto. Muchas gracias por la explicacion.

Otra cosa, en que se diferencia en salto de 6,5 que hace Mustafina (Amanar no? corregirme sin me equivoco que ando aprendiendo y no me entero) del que hace Sacramone, aparte de que ella hace menso piruetas no?
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pablo

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Lun Nov 08, 2010 10:46 pm

minerva escribió:
Me habia olvidado totalmente de esto. Muchas gracias por la explicacion.

Otra cosa, en que se diferencia en salto de 6,5 que hace Mustafina (Amanar no? corregirme sin me equivoco que ando aprendiendo y no me entero) del que hace Sacramone, aparte de que ella hace menso piruetas no?

El salto de Musta (el Amanar) es un yurchenko (es decir entrada con rondada+ff ) con un mortal atrás extendido con 2 giros y medio

El salto de Sacramone (se llama chusovitina?) es una inversión adelante con mortal adelante extendido con 1 giro y medio
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http://es.youtube.com/user/00gym00
Pavlimola

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Mar Nov 09, 2010 2:51 am

Exacto, como dice Pablo la diferencia fundamental es que Mustafina hace doble y media atrás porque entra con rondada y Sacramone hace pirueta y media hacia adelante porque entra de frente al caballo.

El AMANAR



Se llama así porque la primera gimnasta que lo hizo fue Simona Amanar (Rumanía) en las olimpiadas de Sydney 2000 (quizás lo hiciera antes pero allí es donde yo lo vi y donde se codificó). Por aquel entonces valía 10.00. Después lo han hecho Zamo, Monica Rosu (en Atenas 2004, de los mejores), Chen Fei (otra máquina), las coreanas, Jade Barbosa en el mundial de Stuttgart 2007; Jiang Yuyuan, Shawn Johnson y Anna Pavlova en Pekín 2008. Ahora las juniors como Wieber (USA), Komova (RUS) y claro, Mustafina y Nabieva. Con el nuevo COP2009 vale 6.5 pero como ves, no es un salto nuevo, lleva haciendose desde hace 10 años. Su dificultad está en que ese medio giro más (doble pirueta + media) hace que quedes hacia delante y sea más difícil clavar el salto. Pero es un mortal atrás y estos suelen valer menos que los mortales hacia adelante, por eso, el de Sacramone que es pirueta y media adelante vale 6.3, dificultad muy próxima al 6.5
Aquí un vídeo con las gimnastas que han hecho este salto. Es cierto que no son muchas las que se han arriesgado pero como digo, no es una novedad, aunque ahora se haya puesto muy de moda.



(En el 0.42, en las gradas, cuando los coreanos animan a su gimnasta, si no me equivoco sale una diminuta Nastia al lado de Valerie -comiendo chicle- Razz )

EL CHUSOVITINA II (porque Chuso ya tiene el carpado adelante con giro que es el Chusovitina I que realizó en 2001)



Es el que hace Sacramone, la propia Chusovitina, la suiza Ariella Kaeslin, etc. También lo llaman Rudi. La dificultad del salto se encuentra en que es un mortal en plancha hacia adelante (con giro y medio). Aún no se ha hecho la doble pirueta hacia delante, que valdría más que el Amanar.
El problema de este salto es que aunque sea extendido, tiende a carparse al inicio, es muy difícil ver este salto extendido desde el inicio hasta el final, siempre se carpa un poco al principio del vuelo y al terminar (por el medio giro).
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pacomorales

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Sáb Nov 13, 2010 12:20 am

Hola a todos:
Quería preguntarle a Pavlimova si me puede decir qué valor tiene en el código el elemento que hacía en asimétricas la coreana Park Hi Sook en el mundial de Indianapolis y en las olimpiadas de Barcelona, que era una combinación de cachet seguido de un ruisin, o "cachet arrepentido" como lo denominó Paloma del Río en la transmisión y como valorarías la dificultad de ese ejercicio.

Gracias.
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pacomorales

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Sáb Nov 13, 2010 12:48 am

Rectifico el nombre de la gimnasta que hacía ese elemento, era Kim Gwan Sook.
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Pavlimola

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Sáb Nov 13, 2010 5:57 am

Creo que Kim Gwang Suk hacía un elemento que en el vigente COP 2009 vale "F". No es exactamente un Tkatchev arrepentido porque no pasa por encima de la banda para volver a agarrarse al otro lado, aunque bien es cierto que parece que lo va a hacer porque la suelta se hace con un inicio parecido. Pero creo que es un Mortal Counter porque desde mi punto de vista es una suelta justo encima de la banda pero sin pasar al otro lado, ahí se "frena", encima y se realiza un mortal adelante con piernas abiertas -un Jaeger, en España Tkascut- que al terminar se retoma en palmar con la banda atrás. Creo que se denomina "Counter-Kim"

Este (abajo) es el que hace la coreana conforme al vídeo que he visto ( en 1.27).





También tiene esta otra variante con roce de pies, cuerpo en carpa, que vale "F". No es el que hace la coreana, pero también es difícil.



Como se puede apreciar en el Counter Kim, que es como se llema esta suelta la de la coreana) parece que la gimnasta va a realizar el Tkatchev porque se balancea hacia adelante para soltar y pasar por encima de la banda hacia el otro lado, pero cuando suelta no pasa al otro lado, hace un mortal adelante con piernas abiertas y la banda queda atrás, de ahí la dificultad. En el Tkatchev ves la banda porque queda abajo-delante.



Counter Kim, arriba ^
Tkatchev con piernas abiertas (abajo). Vale "D", carpado vale "E" .

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pacomorales

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Sáb Nov 13, 2010 2:36 pm

Muchas gracias Pavlimova. Realmente es un placer ver tus explicaciones y aprender de ellas.

Otra cuestiones:

Siempre me ha fascinado el triple mortal en suelo que han hecho varios gimnastas a lo largo de la historia. ¿Se ha realizado en artística femenina? Si es así me encantaría poder verlo. Igualmente me he fascinado con el triple mortal en asimétricas que nunca lo había visto antes.

Hay elementos en la gimnasia que es muy raro verlos, pero que son ciertamente increibles. Me gustaría poder ver el triple con pirueta en barra fija que hizo Valery Liukin en el europeo del 87 y que en el mundial hizo Alfonso Rodríguez. Se que estamos hablando de artística femenina, pero la masculina también es gimnasia, al fin y al cabo.
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Pavlimola

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Sáb Nov 13, 2010 9:46 pm

Citación :
Se que estamos hablando de artística femenina, pero la masculina también es gimnasia, al fin y al cabo.

Claro que sí, aunque de masculina ya sé menos -en tecnicismos, notas, etc-. Me fijo en la barra porque muchos elementos de las chicas tienen ahí su origen y cotilleo el COP de los chicos para ver sus saltos y algunos detalles, como que el yurchenko doble pirueta vale más que el de las chicas y esas cosillas, pero no mucho más.



El triple agrupado atrás en suelo no lo ha hecho ninguna chica aún, en asimétricas, ya habrás visto en los post anteriores, que sí. Me pregunto cómo se lo evaluarían en suelo, ¿sólo "G", como a los chicos? Necesitamos más letras...



Tampoco en las chicas he visto los mortales con el empiece que hacía Gervasio, es decir hacia adelante, después medio giro y ya la acrobacia -doble agrupado atrás. Sin embargo al revés si los hay, es decir, hacía atrás, medio giro y doble adelante. Deberían incluir algunos elementos de los chicos, o por lo menos intenter entrenarlos para ampliar así la gama acrobática. A fin de cuentas, el suelo es el mismo, je, je.



Supongo que las salidas de las asimétricas no son tan increíbles como la de la barra de los chicos por la altura y el tener que estar pendiente de no rozar la banda baja durante los molinos en la alta, pero se podían animar a hacer salidas más lucidas. La de Mustafina está bien, pero a mi me gusta mucho el doble en plancha, los dobles -o triples- mortales son mucho más vistosos. Las chicas casi no hacen el triple agrupado atrás y los chicos tienen la posibilidad de hacerlo incluso ¡con un giro en uno de los mortales! Creo que se llama "Belle" ese elemento. Las distancias siguen exisitiendo... Además, el COP masculino a la hora de evaluar los elementos sigue directrices diferentes, aunque no lo parezca es otro mundo. La misma forma en la que el Código de los chicos está concebido ya lo explica y tengo que decir que salvo la forma en la que explican los giros (2/ 1/2 son 5/2 para ellos) el resto está mejor explicado que el de GAF.
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pacomorales

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MensajeTema: Re: Duda COP femenino. Suelo   Dom Nov 14, 2010 1:00 am

Muchas gracias de nuevo, Pavlimova.

Pienso que las chicas no deberían de copiar en asimétricas elementos que hacen los chicos en barra fija. La gimnasia femenina tiene recursos suficientes para inventar elementos originales, como han hecho siempre.
Curiosamente los chicos también copian elementos de las chicas, porque el chino que gano en el mundial de este año la final de barra fija, creo que hacía el mismo cachet con medio giro que hacía Elisabeth Tweedle. Lo refiero esto último como curiosidad.

También coincido contigo en que el Yurtchenko con doble giro y medio en los hombres le dan 6.60, mientras que el Amanar de las mujeres vale 6.50. No lo considero justo, pero quizá sea porque las mujeres lo inventaron antes el Yurtchenko que los hombres.
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