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 la gimnasia del comunismo

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AutorMensaje
atgia

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MensajeTema: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 9:00 am

¿Creeis q la gimnasia de antes era mejor q la de ahora por los duros entrenamientos de los régimenes comunistas de Rumanía y de la Unión Soviética?
¿Es por esto q ahora China muestra su supremacía?
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Shary_M

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 11:59 am

Desde mi humilde punto de vista, la gimnasia en general, no sólo la soviética y de Rumanía, era mejor, era artística, como debía ser. Eso sí, a cambio de lo que has mencionado, duros entreamientos y vete a saber qué más cosas que quizás nunca sepamos, aunque lo de los malos tratos se dio en varios casos, creo que fue Ekaterina Szabo de hecho, quién dijo que su entrenador le pegaba.
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atgia

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 12:05 pm

Muchas gracias por tu respuesta. Me interesa mucho el tema de cómo eran esos entrenamientos, la vida de esas niñas?...alguien tiene información?
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tyraxss



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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 1:37 pm

Hola,el otro dia vi en youtube uno sobre China de cara a 2008,la primera parte habla del pirateo de marcas y la segunda sobre el entrenamiento de niños para la gimnasia,siendo comunista,no diferira mucho de lo que se hacia antes en la Europa Oriental.Buscalo por "La otra cara de la China Olímpica 2008: pirateo de marcas"

Saludos
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Grigori Rasputin

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 5:34 pm

atgia escribió:

¿Es por esto q ahora China muestra su supremacía?

lol el equipo de Rumania es mejor que el de china imo ni hablar del de Rusia y el de USA. Y en mi criterio a China le dieron el primer lugar por ser país organizador una muestra es que aquí en Londres ni siquiera pudieron llegar al tercer puesto..

El equipo de la URSS era mejor que el de Rusia actual por razones de población pues la URSS tenia 290 millones de habitantes Rusia tiene poco mas de 140 obviamente es mas fácil conseguir mas talentos potenciales en 290 que en 140 millones


Última edición por Grigori Rasputin el Mar Ago 14, 2012 7:09 pm, editado 1 vez
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atgia

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 5:46 pm

Pero no influía para nada que los entrenamientos fueeen más duros?...¿por qué nadie saca ya los dieces de shusunova?
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atgia

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 5:48 pm

O de Daniela Silivas?
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Grigori Rasputin

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 6:53 pm

atgia escribió:
Pero no influía para nada que los entrenamientos fueeen más duros?...¿por qué nadie saca ya los dieces de shusunova?

Porque ahora los movimientos son mas difíciles y la puntuación máxima ahora no es 10k sino 16k.

No se puede comparar el nivel de los 70s y principios de los 80s con el actual si pones a Nadie Comaneci, Silivas a competir con Ponor o Sandra les ganarían por paliza se a dado un aumento constante de la dificultad de las rutinas.

Tampoco influía en que los entrenamientos fueran "mas duros" todos los que llegan a ese nivel entrenan lo mas duro posible puesto que todos quieren ganar a nadie le gusta perder pero en la guerra fría los países comunistas le añadían mayor presupuesto a los deportes "no convencionales" por decirlo de alguna profesionalizando dichos deportes mientras en los países capitalistas era algo netamente a nivel escolar y universitario manera también capacitaban mejor a los coach, Rumanía ya sin comunismo a seguido manteniendo el nivel USA solamente le metió patrocinantes multimillonarios para que florezcan los nuevos talentos trabajando conjuntamente con programas escolares que generen las condiciones para que dichos nuevos talentos surjan.

Un país que no es comunista y a hecho un trabajo brillante es Corea del Sur que saco mucha mas medallas que sus vecinos del norte

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andreiut23

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 9:02 pm

[quote="Grigori Rasputin"]
atgia escribió:


El equipo de la URSS era mejor que el de Rusia actual por razones de población pues la URSS tenia 290 millones de habitantes Rusia tiene poco mas de 140 obviamente es mas fácil conseguir mas talentos potenciales en 290 que en 140 millones

Si .......y las mejores eran las ucranianas.

La poblacion de Rusia 140 millones,
la de Estados Unidos 312 millones
la de China 1 330 millones (estimativo)
la de Rumania 21 millones
las rumanas son unas guerreras por estar ahi, tienen la gimnasia en el ADN lol!
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Shary_M

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 9:32 pm

No sé si esto que se cuenta es cierto, pero bueno, lo pongo por si a alguien le interesa:

http://couch-gymnast.blogspot.com.es/2009/09/not-so-brief-history-of.html
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Braulio

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 10:55 pm

Shary_M escribió:
No sé si esto que se cuenta es cierto, pero bueno, lo pongo por si a alguien le interesa:

http://couch-gymnast.blogspot.com.es/2009/09/not-so-brief-history-of.html

Me he quedado a cuadros!

Shocked
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MustafinaVikaFan



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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Mar Ago 14, 2012 11:34 pm

Catalina Ponor is caught up in a mini-scandal where it seems she is to blame for putting the entire Romanian men's gymnastics team into quarantine for Scarlet fever due to her gettin gup close and personal with Robert Stanescu, when she refused to remain in quarantine herself, making her the veritable Typhoid Mary of the Romanian gymnastics scene.

Catalina Ponor, Floarea Leonida and Daniela Sofronie are accused of sneaking out of the training base to attend a party. This piddling act of deviance by the good-time girls triggers the coaches to once again dissolve the team. The girls are sent home to train at their original clubs. I wonder, given the situation in Deva at the time, how much of punishment this actually was!
Eremia and Rosu were sent home, though they did not attend the party, but because they were deemed to be over-weight.

Oh ya veo que Catalina también tiene su historia secreta Very Happy
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karpenko



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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 12:06 am

Grigori Rasputin escribió:
atgia escribió:

¿Es por esto q ahora China muestra su supremacía?

lol el equipo de Rumania es mejor que el de china imo ni hablar del de Rusia y el de USA. Y en mi criterio a China le dieron el primer lugar por ser país organizador una muestra es que aquí en Londres ni siquiera pudieron llegar al tercer puesto..

El equipo de la URSS era mejor que el de Rusia actual por razones de población pues la URSS tenia 290 millones de habitantes Rusia tiene poco mas de 140 obviamente es mas fácil conseguir mas talentos potenciales en 290 que en 140 millones

Es absurdo que digas que a China le regalaron el oro por equipos en beijing, cuando fue mas que CLARA su victoria. creo que no viste la final por equipos.!
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Grigori Rasputin

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 12:22 am

entonces porque aquí no pudieron lograr ni el tercer puesto?
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Kucherenko Klishina fan

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 12:30 am

Gracias Shary. Que locura madre mía. Comento algunas cosas.

Citación :
1993 - Una gimnasta de once años de edad, Adriana Giurca fue asesinado horriblemente por su entrenador, Florin Gheorghe en el Dinamo Bucarest de la Escuela. Cuando la niña había sido incapaz de realizar un desmontaje del haz satisfactoria, que le dio una bofetada, se golpeaba la cabeza contra la viga y le dio patadas cuando ella cayó al suelo. A continuación, la obligó a realizar en el piso, donde, cuando no pudo realizar, la golpeó de nuevo. Después de salir de ella en un banco desde hace algún tiempo, ella fue llevada al hospital donde murió.
El entrenador no fue inmediatamente detenido y cuando finalmente acusados, fue condenado a sólo seis años de prisión. Los padres de Adriana fueron premiados con un sorprendentemente pequeña restitución $ 5.600 dólares. Gheorghe fue puesto en libertad después de tres-uno-uno-dos años y medio, y dijo a los periodistas "He pagado un precio muy alto porque yo era honesto y correcto." Es a la vez una tragedia y un escándalo que el hombre no fue juzgado y arrestado de inmediato, o que, si es declarado culpable, fue liberado después de una breve frase.
Esto es quizás lo que más pena me ha dado de la entrevista. Que un entrenador mate a una niña de 11 años porque no le salen las cosas y que luego solo este 6 años en prisión. Que le den a los a los padres dinero como recompensa y que luego el entrenador diga eso...TERRIBLE TODO Shocked Shocked Sad

Citación :
Uno de sus cuentos, según afirma, incluye el momento en que Bela Karolyi quitado el yeso de su pierna rota, le hizo realizar su bóveda.(Melita Ruhn)
Que fuerte...El Karoli compasión no tenía no...

Citación :
En otra ocasión, Rodica Dunca afirmó que el equipo estaban tan hambrientos que durante una reunión en Noruega, que se sumergió en una granja vecina strawbberry y se comió todo lo que ven como animales rabiosos. Ellos fueron atrapados cuando el dueño de la granja levantaban como queja y Karolyi les dio absolutamente nada de comida al día siguiente.
Madre mía, a una granja tuvieron que ir a comer. Y encima como castigo les deja un día entero sin comer. No No
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Braulio

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 12:33 am

Grigori Rasputin escribió:
entonces porque aquí no pudieron lograr ni el tercer puesto?

Por la misma razón que Rusia no ganó nada en Beijing y en Londres se llevaron 7 medallas

SON DIFERENTES EQUIPOS Y MOMENTOS GIMNASTICOS

no creo que sea dificil entender la lógica en ello y si le agregamos otro factor, creo que en Londres a las chinas se les calificó en varias ocasiones bastante bajo, menos de lo que podian obtener.

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Grigori Rasputin

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 12:43 am

pero deja mucho que pensar que en todas las ediciones de los juegos olímpicos la única vez que lo logran un primer lugar es cuando son locales Laughing Laughing Laughing Laughing ¿Pura coincidencia? y a los 4 años pufff se espicharon nisiquiera el tercer puesto Embarassed con varias de las mismas gimnastas.

Rusia es diferente si bien no obtuvo medallas en el 2008 siempre han tenido desde 1996 podios

Acéptalo los países organizadores obviamente tienen ventaja con los jueces por la obvia ventaja de ser locales.
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Kucherenko Klishina fan

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 12:46 am

A ver, China cada vez que tienen un evento en casa(JJOO,mundiales...) sus atletas suben el rendimiento una barbaridad. No me digas como, pero ahí aparecen. El mundial del año que viene es en China creo(?) así que ya verás como están las chinas.
Si en los JJOO de Pekin progresaron una barbaridad en muchos deportes en los que no destacaban como la natación por ejemplo.
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Braulio

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 12:47 am

Grigori Rasputin escribió:
pero deja mucho que pensar que en todas las ediciones de los juegos olímpicos la única vez que lo logran un primer lugar es cuando son locales Laughing Laughing Laughing Laughing ¿Pura coincidencia? y a los 4 años pufff se espicharon nisiquiera el tercer puesto Embarassed con varias de las mismas gimnastas.

Rusia es diferente si bien no obtuvo medallas en el 2008 siempre han tenido desde 1996 podios

Acéptalo los países organizadores obviamente tienen ventaja con los jueces por la obvia ventaja de ser locales.

Te doy otro ejemplo? Sydney 2000, USA llega como vigente campeon olimpico por equipos y que pasa? cuarto lugar aunque 11 años despues fueron otorgado el bronce por el caso de las edades falsificadas en las chinas.

Y a los Juegos de Sydney llevaron a Dawes y Chow de aquel equipo olimpico de 1996

Concuerdo, es logico que se barre para casa cuando son los Juegos en tu territorio, pero siendo asi por que en chicas las britanicas solo obtuvieron un bronce con Tweddle? y en equipos ni siquiera pudieron colarse al quinto sitio que fue a parar ante la sorprendente Canada??

En 2008 las chinas fueron un mejor equipo, por mucho y por demas solido y seguro. Solo recuerdo el error en la final de Cheng Fei en viga de equilibrio, de ahi en mas ellas no fallaron y por su lado las americanas si lo hicieron. Fueron justas ganadoras, aun sin el empuje del factor casa hubieran ganado en un escenario ´neutral´

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Grigori Rasputin

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 1:03 am

Sera para ti pero para mi (Grigori Rasputin Very Happy ) el equipo de USA fue superior las puntuaciones de las chinas fueron overscored en cualquier otro lugar de la tierra hubiera ganado USA esa final.

Y los hechos me dan la razón nunca China había ganado una final la gana en el 2008 solo siendo locales y aquí 4 años después quedo en evidencia terminando en el cuarto lugar en el 2016 veras exactamente lo mismo o si acaso un tercer puesto.

El equipo masculino si tiene mayor nivel mas que demostrado e indiscutible casi siempre son el primer puesto y nadie los mueve de allí.

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karpenko



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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 1:51 am

china tmb ganó la final por equipos en el 2006. te recomiendo que vuelvas a ver la final por equipos de pekin, es mas que claro que ganó CHINA!
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Grigori Rasputin

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 2:21 am

Estamos hablando de olimpiadas no campeonatos mundiales y efectivamente la única vez que a ganado China fue en el 2008 solamente estando como local. 4 años después fuera de casa con un equipo casi igual no ganaron nada nisiquiera el tercer puesto.

Recuerda que es un deporte de apreciación donde deciden los jueces obviamente estos presionados por el publico y por las autoridades del país organizador encima tienden a ceder

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 2:35 am

que apreciaciones tan intransigentes!!!...segun esto entonces tendremos a BRASIL en el podium en los proximos juegos!!!....es cierto que pesa estar en casa para apoyar a los locales pero tambien a sabiendas de que un equipo tiene previsto ser local en un evento esta obligado a subir su calidad,entonces el equipo britanico masculino subio por ser local al 3er puesto?...CHINA se llevo el oro legitimo en PEKIN y en SIDNEY dio una de las mejores peleas en equipos femeninos...


P.D.esto no tiene nada que ver con el tema.
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Grigori Rasputin

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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 2:51 am

No es lo mismo Brasil no tiene un nivel tan alto como China su equipo tenia y tiene alto nivel pero para mi no tan alto como para tener el primer lugar en gimnasia las ayudas se otorgan solo cuando la diferencia sea cerrada para así evitar controversias (el mismo caso se da por ejemplo en el boxeo) en el 2008 yo vi un equipo chino no muy diferente al actual cometiendo mayores errores pero en lineas generales fue bastante similar varias de las mismas gimnastas de hecho sus presentaciones tienen alta dificultad pero carecen de expresividad son poco artísticas muy robóticas eso quedo claramente evidenciado aquí siendo desplazados por los 3 países que tienen bastante tradición en el área.

¿Porque China no tuvo en el 2008 un efecto similar en la natación por ejemplo ?

Simple allí es un registro y no hay jueces que tengan que "apreciar" nada salvo una salida en falso gana quien llegue primero Sleep China en el 2008 obtuvo 1 medalla de oro USA 12.

Si vemos el cuadro de medallas generales China en el 2008 tuvo 51 medallas de oro hasta salieron unos pseudo analistas del teclado a decir que China ganaba estos juegos 4 años después China saca solamente 38 siendo ampliamente superados por USA... Obviamente ser locales les ayudo y mucho Smile
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MensajeTema: Re: la gimnasia del comunismo   Miér Ago 15, 2012 2:57 am

pues ESTAMOS HUNDIDOS bien puede presumir de haber sido casi local en LONDRES...tambien eso les ayudo?...
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