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 Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII

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SandraHardFan

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MensajeTema: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Sáb Nov 03, 2012 10:07 pm



Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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donix

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Sáb Nov 03, 2012 11:02 pm

SandraHardFan escribió:


Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

sera todo lo salvaje que querais pero es sucio a mas no poder. Piernas aviertas amplitud mediocre etc etc
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matussita

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Sáb Nov 03, 2012 11:10 pm

donix escribió:
SandraHardFan escribió:


Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

sera todo lo salvaje que querais pero es sucio a mas no poder. Piernas aviertas amplitud mediocre etc etc

Se entiende que sea sucio.Apenas lo esta practicando, le falta pulir.Igual me deja con la boca abierta Surprised Surprised
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donix

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Dom Nov 04, 2012 2:03 pm

no tienen nada que ver en las olimpiadas se llevo el oro siendo igual de sucio
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SandraHardFan

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Dom Nov 04, 2012 5:20 pm

donix escribió:
no tienen nada que ver en las olimpiadas se llevo el oro siendo igual de sucio

¿Crees que Fabian Hambüchen se lo merecía más? scratch
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donix

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Dom Nov 04, 2012 8:20 pm

SandraHardFan escribió:
donix escribió:
no tienen nada que ver en las olimpiadas se llevo el oro siendo igual de sucio

¿Crees que Fabian Hambüchen se lo merecía más? scratch

no, se lo merecia el chino, que es el MEJOR dificultad con limpieza
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guillermojabu

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Dom Nov 04, 2012 11:21 pm

donix escribió:
SandraHardFan escribió:
donix escribió:
no tienen nada que ver en las olimpiadas se llevo el oro siendo igual de sucio

¿Crees que Fabian Hambüchen se lo merecía más? scratch

no, se lo merecia el chino, que es el MEJOR dificultad con limpieza

Te refieres a Zou Kai?? porque limpieza lo que es limpieza no es que tenga, dificultad toda la que quieras xD
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Kucherenko Klishina fan

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Lun Nov 05, 2012 3:03 am

La verdad es que Zonderland es bastante sucio pero tiene ese factor wow que suple un poco la suciedad del ejercicio.
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matussita

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Lun Nov 05, 2012 3:40 am

donix escribió:
SandraHardFan escribió:
donix escribió:
no tienen nada que ver en las olimpiadas se llevo el oro siendo igual de sucio

¿Crees que Fabian Hambüchen se lo merecía más? scratch

no, se lo merecia el chino, que es el MEJOR dificultad con limpieza

Zou Kai tiene menor puntuacion (ejecución 8.4, dificultad 7.9), mientras que Zonderland tuvo 8.6. en ejecucion y 7.9 en dificultad.

Zou Kai pudo ser el ganador pero su recepción fue mala con esos pasitos hacia atrás, ademas sus verticales fueron algo titubeantes(percepción personal).

En fin, tienes algo de razon, las puntas del holandés no están unidas como debieran, habrá que pegarlas con adhesivo para que permanezcan juntas Twisted Evil Twisted Evil


Última edición por matussita el Lun Nov 05, 2012 5:11 am, editado 1 vez
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Grigori Rasputin

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Lun Nov 05, 2012 4:34 am

esta fue la captura que hice el mismo día
https://vimeo.com/47212244
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donix

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Lun Nov 05, 2012 11:46 am

aver si nos aclaramos, porque no se puede de alguna manera critar a las de Estados Unidos porque solo tienen dificultad y nada de elegancia y ahora decis que se merece el oro porque tiene muchisima dificultad, y es impresionante lo que hace. En los chicos la limpieza tambien importa
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matussita

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Lun Nov 05, 2012 6:11 pm

donix escribió:
aver si nos aclaramos, porque no se puede de alguna manera critar a las de Estados Unidos porque solo tienen dificultad y nada de elegancia y ahora decis que se merece el oro porque tiene muchisima dificultad, y es impresionante lo que hace. En los chicos la limpieza tambien importa

En GAF es imperdonable que no tengan la elegancia que la caracteriza, es muy notorio lo robotizada que estan.

No sigo mucho la GAM, ni idea de como se puedan mostrar elegantes, entiendo que Zonderland no es muy limpio, pero es grandioso en barra fija. cheers
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SandraHardFan

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Lun Nov 05, 2012 8:31 pm

matussita escribió:
donix escribió:
aver si nos aclaramos, porque no se puede de alguna manera critar a las de Estados Unidos porque solo tienen dificultad y nada de elegancia y ahora decis que se merece el oro porque tiene muchisima dificultad, y es impresionante lo que hace. En los chicos la limpieza tambien importa

En GAF es imperdonable que no tengan la elegancia que la caracteriza, es muy notorio lo robotizada que estan.

No sigo mucho la GAM, ni idea de como se puedan mostrar elegantes, entiendo que Zonderland no es muy limpio, pero es grandioso en barra fija. cheers

Ni artísticamente femeninos Laughing totalmente de acuerdo, matussita. Son cosas no comparables. Y ya que hablamos de limpieza, la actual subcampeona olímpica de salto no es que fuera muy limpia, precisamente, cayendo DE CULO en su 2º salto lol!

En salto y asimétricas tienen que contar mucho la dificultad (y la LIMPIEZA, como no caer de culo, por ejemplo), por supuesto. Pero en viga y suelo hay algo más. Vale, toda la dificultad que quieras, pero como no tengas expresión ARTÍSTICA (y al ser mujeres, ha de ser una expresividad claramente femenina) esa dificultad no vale de nada. Así tendría que ser. Y si no, que se pasen a la acrobática, que para eso está. Luego tenemos a campeonas olímpicas de suelo (sí, lo digo por Raisman) que los elementos que no son artísticos los hacen con toda la desgana del mundo, como puro relleno, y haciendo gestos ridículos y robotizados para hacer tiempo entre diagonal y diagonal. Por no hablar de esas alcayatas (ya que hablamos de limpieza...)
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Soviet

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Mar Nov 06, 2012 2:23 am

No me gusta para nada este tipo de dificultades (ademas de que hacen que el gimnasta en la mayoria de las ocasiones sea sucio a mas no poder con tal de sacar la dificultad), soy mas de conexiones con giros, cambios de manos, giros sobre las verticales... y me parece que la gimnasia es precisamente la elegante, cuando lo hacen en toda la amplitud y consiguen llegar a las paradas de manos, las puntas y todo lo demas...

Y claro que si hay diferencia, uno de los que actualmente manejaban este tipo de elegancia era para mi Philip Boy, y en sus tiempos Nemov, Kruykov, etc.
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matussita

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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Mar Nov 06, 2012 2:59 am

Soviet escribió:

Y claro que si hay diferencia, uno de los que actualmente manejaban este tipo de elegancia era para mi Philip Boy, y en sus tiempos Nemov, Kruykov, etc.

Gracias, voy a echar una miradita a los gimnastas que mencionas, porque como ya he dicho, no tengo muchas referencias sobre GAM Razz
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MensajeTema: Re: Epke Zonderland, nueva salvajada: Casina-Kovacs-Kolman-GaylordII   Mar Nov 06, 2012 4:11 am

sobre la "suciedad" entre los ejercicios de Epke Zonderland y Zou Kai (misma D = 7.9), hay que tener ciertas cosas en cuenta:

- la barra horizontal de GAM no es comparable a las asimetricas de GAF ya que cada aparato tiene exigencias, caracteristicas, formas de puntuar y trabajar propias (esto no imposibilita que existan cosas comunes y/o parecidas entre ambos)

- en barra horizontal en GAM, se permiten ciertas ayudas de movimientos no esteticos para poder realizar ciertas sueltas o movimientos complejos [Artículo 21, Evaluación del jurado E , punto 5.ii, CoP GAM 2009 V6]

este es el caso de Zonderland, cuyo ejercicio necesita mucha potencia y fuerza explosiva, por esto realiza ciertos movimientos preparatorios que le permiten acumular la energia necesaria y cambios de ritmo potentes, lo que puede dar sensacion de "suciedad"

el ejercicio de Zou Kai no esta basado en la potencia y en las sueltas si no en la fuidez y continuidad. necesita un ritmo constante para que no existan "parones" o pausas durante los giros que le resten ejecucion, pero esto aumentan las posibilidades de pequeños errores aunque no sean muy evidentes

dos buenos ejercicios de alta dificultad, realizados por dos especialistas con estilos distintos y con la curiosidad de tener la misma nota D

- he analizado, de forma general, los ejercicios de ambos gimnastas para buscar los errores mas evidentes y contabilizar quien sumo mas. las notas oficiales para comparar estan en el Spoiler, y la recopilacion de fotogramas con errores en los enlaces [CoP GAM 2009 V6]

Zonderland: concentra sus errores durante ciertas partes de sus movimietos mas complejos

Zou Kai: acumula pequeños errores durante todo su ejercicio y tuvo mala suerte el la salida

logicamente, yo he encontrado mas errores que los jueces, pero dispongo de mas tiempo para buscarlos, repeticiones, velocidad lenta, fotograma a fotograma de los videos y otro punto de vista (las camaras de TV). los jueces tienen tiempo limitado y diferente punto de vista, asi que es normal la diferencia del computo total de errores entre ellos y yo lo que, en ningun caso, invalida el resultado oficial de la final

Spoiler:
 
1_ Ejercicio de Epke Zonderland

2_ Ejercicio de Zou Kai
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