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 Post de Estados Unidos (II)

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Shary_M

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MensajeTema: Re: Post de Estados Unidos (II)   Dom Ago 02, 2015 12:38 am

Me pregunto qué pensará Kathy Johnson (que era una auténtica bailarina) de Biles...
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Ducci

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MensajeTema: Re: Post de Estados Unidos (II)   Lun Ago 03, 2015 8:31 pm

simone biles podra swr la mejor gimnasta actualmente considerando sus medallas y logros concistentes

PERO LA MEJOR DE TODOS LOS TIEMPOS ES Y SERA A PERPETUIDAD

LA UNICA E INIGUALABE REINA ABSOLUTA EN PERFECCION Y GRACIA:


Daniela Silvas😍

El mejor suelo que podamos ver

disfrutenlo
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pacomorales

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MensajeTema: Re: Post de Estados Unidos (II)   Lun Ago 03, 2015 10:55 pm

Hola a todos. Me parece muy interesante el debate. Juandvd, magnífico el análisis técnico. Muchas jueces deberían aplicar el código verdaderamente. Y decir esto es penalizar lo que no es correcto, lo que no es artístico ni técnico, con mucha severidad. Al menos así, pondrían a todo el mundo en su sitio.

Pero yo voy más allá de todo eso y estoy viendo un panorama que no me gusta nada y que creo que a Marta Karolli tampoco le gusta. No lo tienen tan fácil como creeis y aunque no lo creais yo pienso que las estadounidenses no son inalcanzables y voy a explicar por qué.

Tienen a Biles, hay que reconocer que tiene su mérito a nivel deportivo y que es un fenómeno a nivel acrobático. Va super sobrada. Por fin sacó el Cheng y vaya Cheng, los que quieran verlo, se pueden quedar con la boca abierta. En salto y en suelo es cierto que es invencible por su nivel acrobático. El código la beneficia y las jueces también. Ese es el problema. Que no hay justicia y que no la penalizan con los elementos mal ejecutados que realiza a nivel técnico. Si lo hicieran en barra y en asimétricas, la pondrían donde realmente debería estar.

Me ha parecido agradable la reaparición de Gabby Douglas y de Raisman, aunque tienen sus carencias. Gabby puede que para Río mejore y le haga algo de sombra a Biles, pero de cara al mundial, que está a la vuelta de la esquina, no la veo todavía preparada lo suficiente. Lo mismo opino de Raisman, que tiene la tara de las asimétricas y su robótica ejecución.

Kyla Ross está en muy baja forma y a las otras las veo con un nivel algo mediocre, sobre todo Skinner que esta muy mal.

Realmente dónde está el equipazo de Estados Unidos para este mundial? Porque tienen a Biles y ya está, poco más. No se puede depender tanto de una figura, por muy buenas notas que saque para el equipo, son tres ejercicios los que hay que hacer en cada aparato.

Ojalá Iordache sacara el Amanar, hiciera la competición de su vida y le ganara a Biles, que ya va siendo hora. Y Rusia, siempre es Rusia y pueden dar mucho juego a nivel de finales porque tienes buenas especialistas y Mustafina y Komova, de cara a Rio.

En Londres no estaba Biles, pero tenían a varias figuras de máximo nivel, el equipo era muy superior al que pueden presentar en este mundial, aunque lleven a Biles.

La gimnasia artística está evolucionando por culpa de un código que valora la acrobacia por encima de la limpieza en la ejecución. Pido a Dios que ese código lo cambien, porque se pueden cargar este deporte. Lo están haciendo ya si no lo remedian. Al final veremos las competiciones para ver si alguna gimnasta hace algo que nos llegue al corazón y eso solo lo hace el arte. Yo seguiré viendola a pesar de todo, pero muchas cosas tienen que cambiar.

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Juandvd

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MensajeTema: Re: Post de Estados Unidos (II)   Mar Ago 04, 2015 6:51 am

pacomorales escribió:
El código la beneficia y las jueces también. Ese es el problema. Que no hay justicia y que no la penalizan con los elementos mal ejecutados que realiza a nivel técnico. Si lo hicieran en barra y en asimétricas, la pondrían donde realmente debería estar.

Es que hay gente que cree que en serio las jueces aplican libremente su criterio a la hora de calificar amigos mios. Lo que muchos parecen desconocer es que antes de cada competencia grande o pequeña hay un congresillo técnico con todos los jueces, usualmente se hace después de los entrenamientos preliminares o después de las pruebas de podio. Ahí el presidente del comité de jueces, (después de ver las debilidades y fortalezas de las gimnastas compitiendo) les dirá a todos los otros jueces de que va la competencia, cuales son los elementos que se penalizaran con mas justicia y cuales no. En muchos casos debido a lo subjetivo que pudiera resultar, por ejemplo, el tema de que la música debe ir acorde a la personalidad de la gimnasta (ridiculez del código) entonces eso lo dejan por fuera, lo de la amplitud y puntas también, o muchos temas sobre otorgar décimas por virtuosismo. Sobra decir que ahí es donde realmente se le da el 50% del título a un estilo, gimnasta o país.

El caso común ocurre cuando se dice, "queremos impulsar a las gimnastas a que se atrevan con nuevos elementos o elementos muy complejos, porque eso al público le gusta y hace crecer la gimnasia, entonces quienes hagan elementos de alta dificultad, téngalas en cuenta y no penalicen tanto la ejecución". Ya desde ese momento una competencia (casi todas) toman otro rumbo. También el apoyo a los países que tiene tradición e historia para clasificar dentro de las finales, temas de financiamiento y otro montón de etcéteras que puedan imaginarle. No pasa solo en gimnasia, miren los escandalos de la Fifa.
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kazachka

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MensajeTema: Re: Post de Estados Unidos (II)   Mar Ago 04, 2015 4:27 pm

Juandvd escribió:
Es que hay gente que cree que en serio las jueces aplican libremente su criterio a la hora de calificar amigos mios. Lo que muchos parecen desconocer es que antes de cada competencia grande o pequeña hay un congresillo técnico con todos los jueces, usualmente se hace después de los entrenamientos preliminares o después de las pruebas de podio. Ahí el presidente del comité de jueces, (después de ver las debilidades y fortalezas de las gimnastas compitiendo) les dirá a todos los otros jueces de que va la competencia, cuales son los elementos que se penalizaran con mas justicia y cuales no. En muchos casos debido a lo subjetivo  que pudiera resultar, por ejemplo, el tema de que la música debe ir acorde a la personalidad de la gimnasta (ridiculez del código) entonces eso lo dejan por fuera, lo de la amplitud y puntas también, o muchos temas sobre otorgar décimas por virtuosismo. Sobra decir que ahí es donde realmente se le da el 50% del título a un estilo, gimnasta o país.

¿Y por qué demonios los jueces ven los entrenamientos preliminares y las pruebas de podio? ¿No debería ser un momento reservado a gimnastas y entrenadores para pulir o cambiar lo que sea conveniente?
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gagarinenelespacio

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MensajeTema: Re: Post de Estados Unidos (II)   Mar Ago 04, 2015 8:13 pm

en POCAS PALABRAS, APOYEMOS A LAS GIMNASTAS DE E.U , LA TECNICA EN SU CASO NO IMPORTA, HAY QUE TENERLAS EN CUENTA.....

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Juandvd

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MensajeTema: Re: Post de Estados Unidos (II)   Miér Ago 05, 2015 5:58 am

kazachka escribió:


¿Y por qué demonios los jueces ven los entrenamientos preliminares y las pruebas de podio? ¿No debería ser un momento reservado a gimnastas y entrenadores para pulir o cambiar lo que sea conveniente?

Se supone que es obligatorio que los jueces estén en los entrenamientos de podio. Sobre todo por si hay nuevos elementos que competiran, nuevas conexiones o aclarar dudas sobre como se califican elementos o conexiones que cada país o gimnasta interpreta y muestra.

gagarinenelespacio escribió:
en POCAS PALABRAS, APOYEMOS A LAS GIMNASTAS DE E.U , LA TECNICA EN SU CASO NO IMPORTA, HAY QUE TENERLAS EN CUENTA.....


Personalmente creo que así es la cosa, de otra forma no tendría sentido porque algunas gringas puntúan tan alto con esa deficiencia en ejecución.
Yo por ejemplo no supero cosas del 2012, Komova vs Douglas. Es irrespetuoso que muestres elementos que no ejecutas correctamente y peor aún que los jueces te los valgan sin las respectivas deducciones.



Sólo en ese salto gaby pierde 0.3 décimas, y así como en este caso tiene muchos mas errores de ejecución que le dejaron pasar en el AA.
El código femenino no penaliza como se debería un salto de danza mal realizado, solo devalúa y hace deducciones pequeñas. En masculino si intentas un elemento y no te sale te deducen 0.5 y te devalúan el elemento mas las deducciones por ejecución.


Última edición por Juandvd el Miér Ago 05, 2015 9:54 am, editado 2 veces
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Shary_M

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MensajeTema: Re: Post de Estados Unidos (II)   Miér Ago 05, 2015 6:03 am

Por mi como si se convierten en las reinas absolutas de la gimnasia, yo no apoyaré jamás a un robot. Por favor, si la gimnasia acrobática es más expresiva que estas chicas en conjunto.
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kazachka

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MensajeTema: Re: Post de Estados Unidos (II)   Miér Ago 05, 2015 3:32 pm

Juandvd escribió:
Se supone que es obligatorio que los jueces estén en los entrenamientos de podio. Sobre todo por si hay nuevos elementos que competiran, nuevas conexiones o aclarar dudas sobre como se califican elementos o conexiones que cada país o gimnasta interpreta y muestra.

Para nuevos elementos lo entiendo. Respecto a las conexiones, ¿quiere decir que los jueces pueden admitir más conexiones de las que se especifican en el CoP?

Juandvd escribió:
El código femenino no penaliza como se debería un salto de danza mal realizado, solo devalúa y hace deducciones pequeñas. En masculino si intentas un elemento y no te sale te deducen 0.5 y te devalúan el elemento mas las deducciones por ejecución.

Así es. Sólo hay que echar un ojo a la Sección 9 del CoP para WAG.
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Juandvd

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MensajeTema: Re: Post de Estados Unidos (II)   Miér Ago 05, 2015 3:42 pm

kazachka escribió:


Para nuevos elementos lo entiendo. Respecto a las conexiones, ¿quiere decir que los jueces pueden admitir más conexiones de las que se especifican en el CoP?


No, me refiero a que por lo general a veces los entrenadores de ciertos países interpretan el código a su manera y en las pruebas de podio se observa si están realizando las conexiones de viga por ejemplo de forma correcta y eso se discute en el congresillo luego de la prueba de podio.
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kazachka

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MensajeTema: Re: Post de Estados Unidos (II)   Miér Ago 05, 2015 4:20 pm

Juandvd escribió:
No, me refiero a que por lo general a veces los entrenadores de ciertos países interpretan el código a su manera y en las pruebas de podio se observa si están realizando las conexiones de viga por ejemplo de forma correcta y eso se discute en el congresillo luego de la prueba de podio.

¡Ah!, ya veo. Smile
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