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 Hablemos de política... II

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MensajeTema: Hablemos de política... II   Lun Ene 27, 2014 6:32 pm

La primera parte puede consultarse aquí
http://www.gymartistica.com/t109-hablemos-de-politica
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Ene 27, 2014 6:35 pm

Madrid renuncia a la privatización sanitaria tras el varapalo del TSJM
http://www.publico.es/498220/madrid-renuncia-a-la-privatizacion-sanitaria-tras-el-varapalo-del-tsjm

La paralización de la privatización sanitaria provoca la dimisión del consejero Fernández-Lasquetty
http://www.publico.es/498227/la-paralizacion-de-la-privatizacion-sanitaria-provoca-la-dimision-del-consejero-fernandez-lasquetty

Cospedal deberá recuperar los 672 puestos que destruyó en 2012
http://www.publico.es/politica/498202/cospedal-debera-recuperar-los-672-puestos-que-destruyo-en-2012

Las víctimas españolas de nazis y franquistas, excluidas en el homenaje del día del Holocausto
http://www.publico.es/498207/las-victimas-espanolas-de-nazis-y-franquistas-excluidas-en-el-homenaje-del-dia-del-holocausto
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Mar Feb 18, 2014 8:59 pm

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Mar Feb 18, 2014 9:16 pm

Cuatro muertos en Tailandia en el desalojo de los campamentos de opositores en Bangkok
http://www.rtve.es/noticias/20140218/cuatro-muertos-tailandia-desalojo-campamentos-opositores-bangkok/881081.shtml

El opositor venezolano Leopoldo López se entrega a la Policía
http://www.publico.es/internacional/502893/el-opositor-venezolano-leopoldo-lopez-se-entrega-a-la-policia
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sovietica81

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Mar Feb 18, 2014 9:43 pm

Bueno Venezuela vive un momento interesante, Capriles Radonski creo que ya sale de la arena política, ahora la oposición ama a Leopoldo, de verdad que soy del país de los cambios repentinos. Más de un año escuchando que Capriles era un líder de masas y ahora nadie ni le nombra, mientras el ala radical de la oposición empieza a tomar las riendas.

Mis dudas son quién tomará el liderazgo de la oposición, se puede salir a la calles y protestar todo lo que quieras, pero sino hay ideas claras es como arar en el mar.
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Sáb Feb 22, 2014 6:07 pm

El Parlamento destituye a Yanukóvich y fija elecciones en mayo
http://www.publico.es/internacional/503770/el-parlamento-destituye-a-yanukovich-y-fija-elecciones-en-mayo

Yanukóvich, que ha dejado Kiev, denuncia un golpe de Estado
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/22/actualidad/1393048090_269901.html

La ex primera ministra Timoshenko se dirige a Kiev para unirse al Maidán
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/22/actualidad/1393085611_534154.html


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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Dom Feb 23, 2014 10:25 am

La oposición venezolana falsifica fotos de otros países para simular represión chavista


http://www.publico.es/internacional/503605/la-oposicion-venezolana-falsifica-fotos-de-otros-paises-para-simular-represion-chavista

Las pruebas de los dos golpes de estado son claras. En el caso de Venezuela la oposición incluso ha incluido la foto de un etarra y de la cadena por la independencia en Catalunya. En Ucrania, de momento, se han salido con la suya. Pero ya veremos como acaban las cosas allí. En Venezuela el gobierno al menos reacciona, esperemos que pueda impedir el golpe.

Del artículo:

El ejemplo más sangrante de esa falsificación es el tweet de un tal Jonathan Mora que muestra la brutal foto de ocho cadáveres tomada en Aleppo (Siria) en julio de 2012 junto al texto: "¡NECESITAMOS QUE ESTA FOTO DE VUELTA AL MUNDO! ¡ESTUDIANTES MUERTOS EN MARACAY!"

Aunque quizá lo más indignante es que, después de que se descubriese la impostura, el mismo @Jonathan_Mora alardeó en otro tweet: "¡He salido en Reuters! Successful troll is successful Very Happy"

Otro de los tweets emplea una imagen de las protestas universitarias en Chile en 2012

El twitero (Alfredo d Jesús Viso) escribe dos tweets con esa misma foto: "#SOS Represión en #Venezuela #Urgente que esta foto le de la vuelta al mundo #12FVenezuelaPaLaCalle #Cuba" y "Atención: Fuerte Represión en #Venezuela contra protestas estudiantiles #Cuba".

Otro internauta opositor venezolano, incansable twitero de fotografías y vídeos de los disturbios callejeros recurrió a la imagen de una acción de los antidisturbios en Brasil tomada el 29 de junio de 2013

Aunque la más brutal de todas estas manipulaciones es la que utiliza una horrible foto de cadáveres de bebés en cajas, tomada en un hospital público de Honduras en noviembre de 2012

Otro opositor, Pedro Alvarez, recurre a la polémica foto del presunto colaborador de ETA Unai Romano Igartua, que presentaba un rostro desfigurado y tumefacto en la imagen publicada el 7 de septiembre de 2001, dos días después de haber sido detenido en Vitoria por la Guardia Civil. De hecho, es la foto de su ingreso en la prisión de Soto del Real, la misma que acompañaba a su ficha de recluso.

Por último, es bien curiosa la falsificación de una de las fotos de la cadena humana llamada Via Catalana, organizada por la ANC y que recorrió Catalunya de norte a sur el pasado 11 de septiembre en demanda de independencia
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Dom Feb 23, 2014 9:50 pm

La sociedad venezola está dividida, eso es real y lo muertos en Ucrania también. Los ucranianos tampoco se fían de los polítivos de la oposición, están en la calle pelándose de frío porque están hasta las narices! No pueden ir ni a los hospitales si les han pegado un porrazo porque los detienen allí mismo.
Ni Maduro es un angelito ni el yanukovivh ese tampoco. Ni Obama, ni hollande. Pero Tanto tiempo en el poder por parte de los mismos corrompe.
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Feb 24, 2014 12:50 am

Como venezolana siempre me ha llamado la atención el tema de la división del país, ya que todas las sociedades sufren diversos grados de división, así que yo no veo que eso sea tan dramático, siempre y cuando haya respeto de las partes. Pensar que este país era pacífico y sin conflictos antes de 1998, es no conocer la historia reciente.

Sobre Maduro ni siquiera tienen un año en el poder y le ha tocado llevar más palo, pero es su contra debo decir que debería cambiar el gabinete económico, que no ha dado pie con bola, ese es el principal talón de Aquiles de su corto gobierno.

Aunque con la situación actual dudo que la economía mejore, ya que con trancas y protestas mucha gente tiene miedo a salir a trabajar por seguridad.

Sobre las fotos que rodean por twitter dudo mucho que esa equivocación sea inocente, todo eso forma parte de una campaña. Hoy por cierto me morí de la risa cuando un columnista de Público en su twitter puso, que el gobierno venezolano era el que las difundía para confundir. Fin de mundo.

También estoy clara que el gobierno debe investigar las muertes y arrestar a los posibles funcionarios involucrados, ya hay algunas detenciones.

Venezuela es un país complejo, con una oposición con muchos recursos a diferencia de otros países donde hay malestar y manifestaciones, aquí se trancan calles de lo más normal, se insulta a la policía y a la Guardia, no se que otras cuerpos de seguridad en el mundo tengan que aguantar tanto como aquí.

Sobre que la gente no se fía de la oposición, dudo que alguien que tranca calle y se le enfrenta a la policía, no sepa para que bando juega, ni el objetivo de las marchas, nadie vengan con el cuento de que a mi me engañaron, ya son personas adultas y saben bien lo que están haciendo.

Yo que vivo en mi país, les envío dos buenos artículos sobre los recientes acontecimientos, uno de un chavistas y otro de una opositora. Me parecen que son los mejores que he leído en esta conflictividad que vivimos, dudo mucho que salgan en los grandes medios extranjeros.  

http://lubrio.blogspot.com/2014/02/la-guardia-nacional-y-geraldine-moreno.html.

http://m.americaeconomia.com/analisis-opinion/protestas-en-venezuela-no-somos-mayoria.
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Feb 24, 2014 4:13 pm

larissa0016 escribió:
La sociedad venezola está dividida, eso es real y lo muertos en Ucrania también. Los ucranianos tampoco se fían de los polítivos de la oposición, están en la calle pelándose de frío porque están hasta las narices! No pueden ir ni a los hospitales si les han pegado un porrazo porque los detienen allí mismo.
Ni Maduro es un angelito ni el yanukovivh ese tampoco. Ni Obama, ni hollande. Pero Tanto tiempo en el poder por parte de los mismos corrompe.

Claro que nadie es perfecto. Eso de que todos los políticos son malos se está convirtiendo en un tópico como que todos los españoles somos unos vagos o similares. En Ucrania el pueblo no pinta nada. Ha sido un golpe de estado. Al principio el pueblo se levantó, pero luego la plaza de Maidan estaba tomada por ultraderechistas, por exmilitares hebreos, y por muchos encapuchados (que no dan la cara, vamos), por asesores militares extranjeros, y demás ralea que hizo que la mayoría d ela gente que en un principio estaba allí se fuese. Hablas de muertos, pero muertos los ha habido en los dos bandos. Muchos policías muertos y heridos, algunos linchados a martillazos por la muchedumbre. El pueblo tampoco es un angelito.

No sé si sabréis que ahora las calles de Kiev están tomadas por milicias ultraderechistas, que se han autoasignado el trabajo de patrullar las calles de la ciudad, incluso le dicen a la policía como tienen que identificarse si no quieren tener problemas con ellos. A todo aquel con el que se cruzan que les caiga mal le dan una paliza. En Kiev todos rehuyen de ellos, y si no te queda más remedio que cruzarte, debes hablarle en todo patriótico si no quieres tener problemas. Detienen a coches y autobuses, a los que no les gustan les piden la documentación, los sacan del vehículo y los ponen de rodillas. Registran los maleteros, y se quedan lo que les gusta. Mientras por la radio, suena una voz complaciente, que recomienda “no irritar a los activistas de la carretera y responder amablemente a sus preguntas”. Están robando el cobre del tendido eléctrico del ferrocarril, asaltan carreteras, también vagones de mercancías quedánose con todo objeto de valor que les interese, tienen controles en toda la zona de Kiev, incluso en los pueblos más pequeños. Esto no es el pueblo, son milicias de un determinado partido político con ideas paramilitares. De revueltas nada, golpe de estado en toda regla.

Todo esto, y más detalles, se encuentran en este artículo, un poco abajo, donde dice "Kiev ha caído"

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4628-se-consumo-el-golpe-occidental-en-kiev-crimea-y-las-regiones-del-sur-y-el-este-de-ucrania-preparan-la-defensa-contra-los-golpistas

En cuanto a Venezuela por supuesto que las fotos falsas no son una equivocación, es hecho a drede. Forma parte de la guerra de propaganda.
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Feb 24, 2014 5:20 pm

¿Ultraderechistas?, ¿exmilitares hebreos?, ¿asesores militares extranjeros?.
 Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked 
¿Los asesores militares rusos que había (no sé si seguirá habiéndolos) con Yanúkovich cuentan?

Te recomiendo que leas el blog de http://www.principiamarsupia.com
escrito por uno que no creo que pueda ser tildado de derechista

Algunas de las cosas que dice


Citación :
Algunos medios dicen que todos los manifestantes son de ultraderecha, ¿es verdad?

Hay muchos militantes de ultraderecha. Fotografié a varios de esos grupos para este otro post. Pero decir que son la gran mayoría me parece erróneo. Basta con bajar a la plaza y hablar con la gente.

He conocido a bastantes manifestantes que están sencillamente hartos de los partidos políticos, cansados de la corrupción y la falta de oportunidades.

Es cierto que el número de moderados ha descendido notablemente en los últimos días: después de ver morir a decenas de personas, mucha gente razonable ha preferido no jugársela y ha vuelto a su casa.

Los que se quedan saben que se están jugando la vida a cada momento. Y claro, para ese menester los extremistas son más fáciles de convencer. Uno de ellos me decía antes de ayer: “O sacan los tanques y me pasan por encima o yo no me muevo de aquí hasta que dimita Yanoukovich”

Algunos jóvenes universitarios que conocí en la plaza hace 3 semanas me han dicho que tienen demasiado miedo y que por eso se han largado.

Citación :
Oye, ¿es verdad que los manifestantes son todos nazis?

Hay muchos grupos de ultraderecha radical entre los manifestantes. (Aquí podéis ver las fotos que les hice). Ellos son quienes se encargan de organizar la “seguridad” del campamento y los edificios ocupados.

Su ideario político contiene únicamente dos conceptos: Dios y Patria.

Estos grupos son también quienes mayor visibilidad mediática reciben. La razón es simple: en los enfrentamientos con la policía son ellos quienes están en primera línea. En la mayoría de fotografías que hayáis visto sobre la batalla en la plaza, ellos son la parte visible de los manifestantes.

Pero, después de pasar una semana aquí, puedo confirmar que estos neonazis no constituyen la mayoría de los manifestantes.

Aquí hay mucha gente cansada de la corrupción, de la falta de oportunidades profesionales, etc. y que no confían en ningún político, tampoco en los de la oposición.

Les interesa bastante poco que les hables de geopolítica, la Unión Europea, EEUU o Rusia. Lo que quieren es un país donde se puedan tener un trabajo y un sueldo dignos.

Citación :
Oye, ¿y aquí quienes son los buenos y quienes los malos?

No creo que haya hermanitas de la caridad en ninguno de los dos bandos. Los enfrentamientos (al menos los que yo he presenciado) fueron entre bárbaros y bárbaros: linchamientos, munición real, francotiradores.

Citación :
Si quieren que caiga el gobierno de Yanukovych, ¿los manifestantes son entonces un grupo homogéneo?

No, en absoluto.

Aunque todos piden que Yanukovych dimita y convoque elecciones anticipadas, los grupos que protestan son muy heterogéneos:

1) Están los partidos políticos de la oposición: Batkivshchyna (cuya carismática líder Yulia Timoschenko está en prisión), UDAR (dirigido por el ex-boxeador Vitali Klitschko) y Svoboda (un partido ultranacionalista).

2) Hay también muchos jóvenes que desconfían de todos los partidos por considerarlos parte de la oligarquía corrupta de un país que no les ofrece oportunidades.

3) Además están las milicias filofascistas de ultraderecha que ganan cada vez más apoyo popular por sus espectaculares acciones en los enfrentamientos contra la policía.

En la plaza uno puede escuchar discursos muy diferentes sobre el rumbo que debería tomar el país.


Ser nacionalista en Ucrania no quiere decir ser de derechas.
Los anarquistas ucranianos son tan nacionalistas como el que más (desde los tiempos del ejército Majnovista, reprimido por los bolcheviques por ¿contrarrevolucionarios?). Y éstos están justo en el extremo opuesto de la derecha.

Parte de la familia de una compañera de trabajo es de Bila Tserkva. Una ciudad cerca de Kiev. Han estado en la plaza y son anarquistas.

Si la mayoría fueran ultraderechistas o neonazis no optarían por aliarse con la UE. sino que optarían por una forma de Gobierno autoritaria en la que no hubiera que rendir cuentas ante nadie

De lo que están hartos los ucranianos es de los políticos corruptos. Desde Kuchma hasta Yanúkovich, pasando por Timoshenko.
Porque si aceptamos que Timoshenko fue corrupta, qué no será Yanúkovich con esa "casita de campo" que tiene o con un hijo que siendo dentista tiene una fortuna de 500 millones de dólares


Última edición por ipt el Mar Feb 25, 2014 12:16 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Feb 24, 2014 5:43 pm

sovietica81, he leído los artículos que has puesto. Están bien pero me quedo con este otro que aparece siguiendo el 2º d tus enlaces y que empieza con la frase

Citación :
“Hay dos tipos de patriotas: el que ama a su país y el que ama al gobierno de su país. Lógicamente los gobiernos consideran más patriotas a estos últimos” (El Perich)

http://m.americaeconomia.com/analisis-opinion/sin-criticas-ni-lealtades-venezuela-se-calienta
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Feb 24, 2014 6:54 pm

Uganda saca adelante la ley que persigue la homosexualidad
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/24/actualidad/1393246740_960163.html
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Mar Feb 25, 2014 1:20 am

Noticia de un medio derechista español:

Ex militares israelíes participan en las protestas de la oposición ucraniana contra el Gobierno.

Los medios de comunicación ucranianos informan de que un ex oficial del ejército del régimen israelí, cuyo nombre no ha sido revelado, juega un papel destacado en las protestas contra el Gobierno de Kiev.

Según los informes, el israelí entregó instrucciones a un grupo de 20 militantes ucranianos, mientras otros cuatro ex militares israelíes participaron en manifestaciones de la oposición en la capital, Kiev.

Los militares nacieron en Ucrania, pero emigraron a los territorios ocupados de Palestina y se unieron a las fuerzas armadas del régimen israelí, antes de regresar a su país natal para participar en las protestas, agregaron los medios informativos.

Así mismo, revelaron que un magnate israelí proporciona apoyo financiero a la oposición y que el servicio de inteligencia de Israel, Mossad, es uno de los instigadores de los disturbios en ese país europeo.

http://www.alertadigital.com/2014/02/21/ex-militares-israelies-participan-en-las-protestas-de-la-oposicion-ucraniana-contra-el-gobierno/

---

En cuanto a la participación de la ultraderecha en el golpe de estado en Ucrania está fuera de toda duda. Ellos son los que patrullan las calles y dictan órdenes a la policía, ellos tienen un destacamento dentro del parlamento ucraniano, supongo que para amedrentar a los parlamentarios. Tienen controladas todas las carreteras de la región de Kiev, han asaltado las sedes de las autoridades, presidencia, ministerios, etc.

A estas alturas quien se crea que en Ucrania hubo una revuelta popular es que es algo ingenuo o sólo se informa en medios pro-occidentales. Fue un golpe de estado preparado concienzudamente meses incluso años antes. Bueno, voy a decir "toma de poder" porque es menos violento que el golpe de estado. Los ciudadanos han sido utilizados como pantalla.

---

Manifestantes de Kiev fueron entrenados por la OTAN en 2006

Jóvenes manifestantes de la plaza Maidan, miembros del grupo Autodefensa Ucraniana (UNA-UNSO), recibieron entrenamiento en una base de la OTAN, situada en Estonia, en 2006.

Su entrenamiento con la OTAN estuvo orientado hacia la realización de actos de terrorismo ya que, además de clases de tiro, incluyó cursos de fabricación y manipulación de artefactos explosivos.

Miembros del grupo que recibió entrenamiento de la OTAN participaron junto a las fuerzas georgianas en la agresión contra Osetia del Sur.

http://es.sott.net/article/25821-AL-DESCUBIERTO-Manifestantes-de-Kiev-fueron-entrenados-por-la-OTAN-en-2006

---

Político ucraniano en el 2011: “Soros prepara un escenario libio para Ucrania”

El partido político más importante de Ucrania ha dicho que el financista internacional George Soros está preparando un “escenario libio” para el país .

El jefe de la facción parlamentaria del Partido de las Regiones Aleksandr Yefremov ha dicho en un comentario televisado el miércoles que posee información de que George Soros ha destinado fondos para el derrocamiento de las autoridades políticas de Ucrania.

http://adversariometapolitico.wordpress.com/2014/02/21/politico-ucraniano-en-el-2011-soros-prepara-un-escenario-libio-para-ucrania/

---

Los folletos revolucionarios que se reparten en Maidán (Ucrania) son los mismos que se repartieron en Egipto y en Yugoslavia:

http://beforeitsnews.com/alternative/2014/02/revoluciones-de-ucrania-libia-egipto-mismo-perro-con-distinto-collar-2903618.html





---

Presidente del parlamento de Crimea:

"En realidad el centro de Kiev está invadido por un ejército extranjero bien entrenado, bien armado, bien remunerado, integrado, según nuestros datos, por unas 5.000 personas"

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120421-ucrania-crimea-separacion-independencia
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Mar Feb 25, 2014 9:48 am

Mmmmm, ese manual me recuerda también a unos que se repartieron durante el 15M en España, pero más concretamente en cómo había que protegerse al momento de una carga policial. Incluía posición de las manos, el cuidar correctamente de la cabeza, etc. Estaba super curradísimo.
Veré si lo encuentro.
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Mar Feb 25, 2014 12:03 pm

¿Ahora ya nos podemos creer las noticias que salen en medios derechistas?. Porque entonces me creo que ETA organizó el 11-M http://www.libertaddigital.com/opinion/3-participo-eta-en-el-11-m-26447/
No conocía alertagidital, pero a partir de ahora será una de mis visitas imprescindibles

Manuales parecidos a esos he visto yo durante toda mi vida en los años '80 y '90 en pleno apogeo de la Kale Borroka. ¿Financiaba la CIA a los cachorros de ETA?  scratch 

Los medios de comunicación informan de que excanteros asturianos y falleros valencianos han apoyado activamente a los insurgentes de la plaza en su lucha contra la policía. En concreto les han enseñado cómo quitar adoquines de forma rápida y cómo lanzar los cohetes con efecto

http://armakdeodelot.blogspot.com.es/2014/02/2000-ultraderechistas-del-euromaidan.html

A continuación una imagen del cuartel general de los españoles



También, aunque estamos pendientes de confirmarlo, parece ser que miembros de SEGI han sido vistos por la plaza (en la otra punta que el resto de españoles, para no mezclarse claro) enseñando técnicas de lanzamiento de cócteles molotov. Técnica que ellos han podido perfeccionar durante más de 20 años

Citación :
Los medios de comunicación ucranianos informan de que un ex oficial del ejército del régimen israelí, cuyo nombre no ha sido revelado, juega un papel destacado en las protestas contra el Gobierno de Kiev.
Y seguro que también hay un montón de exoficiales soviéticos que han jugado un papel destacado en la revuelta.
¿Enlaces a esos medios? ¿Son medios de derecha? ¿de izquierda? ¿prorusos? ¿proUE?

Citación :
Así mismo, revelaron que un magnate israelí proporciona apoyo financiero a la oposición y que el servicio de inteligencia de Israel, Mossad, es uno de los instigadores de los disturbios en ese país europeo.
Vamos a ver. ¿Los ultraderechistas son antijudíos y los del Mossad son tan tontos que les ayudan?

Citación :
En cuanto a la participación de la ultraderecha en el golpe de estado en Ucrania está fuera de toda duda
Claro. Como han participado los de la derecha moderada, los de la izquierda y los de ultraizquierda.
Si en una revuelta participan "x" nº de personas y el 5% de ellos son violentos. ¿a quién creéis que se va a ver en las noticias?

Citación :
Manifestantes de Kiev fueron entrenados por la OTAN en 2006
Esta ya es digna de Iker Jiménez
Aunque viendo el enlace ya me lo creo todo.
¿Qué pasa, que han controlado a todos los que estaban en la plaza? ¿Han ido diciendo ellos que les habían entrenado hace ¡¡¡8 años!!! para este momento?

Citación :
Político ucraniano en el 2011: “Soros prepara un escenario libio para Ucrania”
Crecen más los rumores de que Diosdado Cabello le dará un golpe a Nicolás Maduro en cuestión de días. http://m.semana.com/mundo/articulo/habra-golpe-de-estado-en-venezuela/360429-3
¿Me lo tengo que creer?.

¿Nos creemos también esto?
Yanukovich planeaba una durísima represión, dice un exministro
http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAEA1O00H20140225

Me parece bien ser un poco conspiranóico (yo lo soy). Pero El citado Iker Jiménez tendría para 5 temporadas seguidas de Cuarto Milenio

Repito, los ucranianos están hasta los huevos de sus políticos. Y no necesitan que vengan los de la CIA, el Mossad o los extraterrestres a recordárselo.
En concreto están cansados de cosas como esta
Asombro en Ucrania por lujos excéntricos del ex presidente
http://www.eldia.com.ar/edis/20140224/Asombro-Ucrania-lujos-excentricos-ex-presidente-elmundo6.htm
Yanukovich mantendría millonaria fortuna mientras pedía rescate financiero para Ucrania
http://www.emol.com/noticias/internacional/2014/02/23/646379/yanukovych-mantenia-millonaria-fortuna-mientras-pedia-rescate-financiero-para-ucrania.html

Citación :
Presidente del parlamento de Crimea:

"En realidad el centro de Kiev está invadido por un ejército extranjero bien entrenado, bien armado, bien remunerado, integrado, según nuestros datos, por unas 5.000 personas"
Aquí, en el País Vasco los de HB han estado toda la vida diciendo que estamos invadidos por un ejército extranjero

Por cierto, ¿RT no es un medio ruso? muy objetivo en el conflicto...
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Mar Feb 25, 2014 12:41 pm

Que se me olvidaba.
Hago un copia pega de un comentario que hace un usuario de ese magnífico medio llamado alertadigital

Citación :
A ver, los que apoyen al Gobierno, que me digan:
* ¿Por qué Rusia no interviene en favor de Yanukóvich?
* ¿Qué hay de las vinculaciones de los manifestantes al nacionalismo?
* Si esas vinculaciones son una engaño sionista, ¿qué sentido tiene dicho engaño? La mayor parte de la gente en el mundo es antinacionalista, por tanto, si buscan apoyos para sus supuestos mercenarios en Ucrania, deberían haberlos mostrado como luchadores por la Igualdad y la Tolerancia, y en vez de cruces celtas, deberían haberlos puesto llevando banderas del arco iris.
* ¿Qué pruebas hay, en general, de la vinculación de los manifestantes con los poderes sionistas?
* ¿Y por qué los rebeldes han manifestado su oposición al sionismo, si trabajan para él?
* ¿Por qué desde Israel se ha recomendado urgentemente a los judíos de Ucrania que abandonen el país, ante esta situación?
Y los que apoyen a los rebeldes, que me digan:
* ¿Por qué el sionismo no ha intervenido para hacer caer al nacionalismo? Tienen el escenario perfecto para meter a la OTAN: un país al borde de la guerra civil en el que está muriendo gente.
* ¿Por qué, precisamente, en la parte más rusa de Ucrania no está habiendo protestas? ¿Acaso allí no hay sentimiento nacionalista? Es como en Siria: en la ciudad de Tartus, donde está la base rusa, no hay enfrentamiento alguno. Qué casualidad, ¿no? ¿De qué tienen miedo los que dirigen a los rebeldes?
* ¿Por qué Amanecer Dorado ha manifestado su oposición a los rebeldes y su apoyo al Gobierno?
* ¿De dónde han sacado los rebeldes las armas de fuego?
* ¿No es mucha casualidad que todos estos “Alzamientos” en contra de Gobernantes se estén llevando a cabo contra gobernantes amigos de Rusia, o como mínimo, enemigos del eje Nueva York-Londres-Tel Aviv?
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fento

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MensajeTema: a   Mar Feb 25, 2014 3:27 pm

Ya sabía yo que ibas a salir con el cuento de que sólo tus medios son fiables. Por ejemplo El País, con su foto-montaje de Chávez moribundo, que fue ridículo internacional, El Mundo con su teoría de que eta está detrás del 11-m, y muchos más casos similares. Y ya para colmo me citas a una compañera de trabajo que ha vivido en Ucrania. Me lo tengo que creer porque sí, es una fuente superobjetiva.

En cuanto a que también había militares o agentes rusos, está clarísimo que es verdad. Pero parece que no te enteras de lo que yo estoy discutiendo porque me estás dando la razón. Yo no niego que en Ucrania haya un pulso entre EE.UU y Rusia, de hecho es eso exactamente lo que está pasando aunque nos lo vendan de manera tan romántica y peliculera como una revolución del pueblo. Lo que yo estoy discutiendo es que esto de revuelta no tiene nada, es un golple de estado. Y que haya oficiales extranjeros rusos apoyando a Yanukovich refuerza mi argumento. El pueblo es un títere más en este golpe.

¿Por qué los judíos van a apoyar a ultraderechistas? Pues por la misma razón que USA apoya a AlQaida a pesar de ser enemigos a muerte de occidente: porque de momento les sirve para sus objetivos: luchar contra Assad, echar a los soviéticos de Afganistán, crear terrorismo y destrucción en oriente medio, etc. Cuando usa no necesite a AlQaeda ya se los quitarán de enmedio. Por cierto, no te molestes en decirme que la relación CIA-AlQaeda es conspiranoia, la misma Hilary Clinton lo reconoció públicamente hace unos meses en una tele yanki. Busca en Google si te interesa. Israel ahora es aliado de Arabia Saudita en Oriente Medio, lo cual es también raro porque son enemigos a muerte. Y muchos casos más, por ejemplo los democráticos países occidentales apoyando dictaduras o golpes de estado, cuando eso va contra la democracia misma. En fin, que cuando interesa todo el mundo es mi amigo, hasta los sionistas se valen de los nazis. Cuando se hayan hecho con el poder, otro gallo cantará.

¿Por qué Rusia no interviene a favor de Yanukóvich? Depende de lo que entiendas por intervenir. Si te refieres a que Rusia invada Ucrania, pues bien tonta sería. Si te refieres a que tal vez Yanukóvich esté en una base rusa en Crimea o directamente ya en Rusia está claro que ya ha intervenido a su favor. Y si te refieres a que Rusia no considera legítimo el actual poder político en Ucrania y dice que Yanukóvich ha sido echado del poder de forma irregular está claro que también está interviniendo a su favor.

En cuanto a que quedaría mucho más estético poner jóvenes luchadores por la igualdad y la tolerancia en vez de nazis que muestran ante las cámaras sus símbolos nazis, está clarísimo que ya les da igual. No tienen por qué esforzarse si la gente traga. Y te aseguro que la gente traga y traga. Como por ejemplo pasa en España con el pp, la chulería, la corrupción, etc. En Europa en general se acepta el nazismo en muchas partes, y por un gran porcentaje de la población: incluso en nuestra vecina y revolucionaria y democrática Francia. También Grecia es otro ejemplo. Incluso están saliendo políticos nacionalistas en el Reino Unido, que incluso consiguen escaños en el parlamento europeo. Y en los paísees del este los nazis están en general bastante bien vistos hoy en día. En los países bálticos por ejemplo, se dedican calles y se alzan monumentos a luchadores locales que estuviero a favor de Hitler en la segunda guerra mundial.

¿Qué pruebas hay, en general, de la vinculación de los manifestantes con los poderes sionistas? Antes puse links.

¿Y por qué los rebeldes han manifestado su oposición al sionismo, si trabajan para él? Lee lo de arriba de Usa-AlQaeda. Israel-Arabia Saudida. Estados Unidos-Dictaduras varias por todo el mundo.

¿Por qué desde Israel se ha recomendado urgentemente a los judíos de Ucrania que abandonen el país, ante esta situación? No ha sido Israel, ha sido un rabio de Kiev. Pero esa noticia ha sido parcialmente desmentida.

¿Por qué el sionismo no ha intervenido para hacer caer al nacionalismo? Tienen el escenario perfecto para meter a la OTAN: un país al borde de la guerra civil en el que está muriendo gente. ¿Meter a la OTAN en un país vecino de Rusia y con una base de ese país allí con armas nucleares? Eso, de momento, es soñar.


¿Por qué, precisamente, en la parte más rusa de Ucrania no está habiendo protestas? ¿Acaso allí no hay sentimiento nacionalista? Es como en Siria: en la ciudad de Tartus, donde está la base rusa, no hay enfrentamiento alguno. Qué casualidad, ¿no? ¿De qué tienen miedo los que dirigen a los rebeldes? Pues está claro. Allí la mayoría es rusa y les van a dar hasta en el carnet de identidad. Como muestra te dejo un video de lo bien que tratan a los ultraderechistas en la zona rusa de Ucrania, aunque te advierto que tiene imágenes que pueden herir la sensibilidad:



En varias ciudades del Este han echado abajo la bandera de Ucrania y han puesto la de Rusia, aunque luego la policía volviese a poner la bandera de Ucrania.

En ciudades del Este ha habido manifestaciones a favor de Rusia y en contra del golpe en Kiev.

Y para rematar, es mentira que no haya habido revueltas nacionalistas en la zona este, ha habido, pero fueron cortadas de raíz:

Lo que no sale en la prensa golpista occidental. El ataque de los radicales en Járkov fracasó

La tarde del 19 de febrero, un grupo de unos 150 jóvenes, con pasamontañas, cascos y bates, intentó bloquear la salida de la academia del Ministerio del Interior. De ese modo pretendían evitar una supuesta movilización de cadetes de la policía para reforzar Kiev.
Los jóvenes bloquearon los accesos con contenedores de basura. Luego cortaron la calle Kírov y comenzaron a levantar barricadas. Pero Járkov no es Kiev. La llegada de efectivos de las fuerzas del orden a la Plaza del Levantamiento (Ploschad Vosstania) no se hizo esperar.
La policía consiguió repeler a los radicales y tomar posiciones para enfrentar posibles nuevos intentos. Después de que el alcalde de Járkov declarase que estaban preparados para rechazar cualquier intentona de los extremistas de tomar la iniciativa en la región, no hubo que esperar mucho para poner a prueba la capacidad de respuesta de la administración local.

Los antidisturbios de Kiev, tan denostados por occidente por ser "genocidas", han sido recibidos como héroes en Crimea:

http://actualidad.rt.com/video/actualidad/view/120685-sebastopol-heroes-antimotines-protestas-kiev

Como ves, los nacionalistas no "quieren" armar follon en la parte rusa.

¿Por qué Amanecer Dorado ha manifestado su oposición a los rebeldes y su apoyo al Gobierno? Pegúntaselo a ellos. Pero como dije arriba hay extraños compañeros de cama, dependiendo de las circunstancias. Incluso en España el PP me parece que ha votado un par de veces lo mismo que Bildu en algún ayuntamiento vasco.

¿De dónde han sacado los rebeldes las armas de fuego? Me extraña que te hagas esta pregunta. Yo me la hice hace semanas y ya sé la respuesta: entrenamiento en bases de la otan, la embajada americana paga 500 dólares al día a ciertos manifestantes anti-Yanukovich, militares extranjeros enmascarados dirigiendo el golpe. Es una pregunta que me da la razón a mí.

Y la última igual:
¿No es mucha casualidad que todos estos “Alzamientos” en contra de Gobernantes se estén llevando a cabo contra gobernantes amigos de Rusia, o como mínimo, enemigos del eje Nueva York-Londres-Tel Aviv? Pues eso, pulso en el ajedrez mundial, de revuelta nada. Los ciudadanos han sido usados para el objetivo occidental de echar a Yanukovich y restar poder a Rusia en el mundo.

Por ahí circuló hace unos días unas grabaciones entre una alta funcionaria americana y el embajador de usa en Kiev, donde se le decía qué políticos deberán estar en el nuevo gobieron del país y cuales no. El video terminaba con un "Que se joda la U.E.", lo cual supuso que la funcionaria tuviese que pedir disculpas públicas por petición de alemania. Son unas grabaciones muy difundidas por eso no pongo el enlace.
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Mar Feb 25, 2014 6:11 pm

¿Ves lo fácil que es malinterpretar lo que se lee?
¿Dónde he puesto yo que mi compañera haya vivido allí?. He dicho que tiene familia allí. Ella ha nacido aquí. Es su madre la que nació en Ucrania cuando todavía era la URSS. Y se vino antes de la desintegración.
Si en esto nos liamos, qué no haremos al intentar entender noticias del calibre que estamos tratando.

No había puesto los comentarios de ese forero para que respondieras a todas las preguntas. Pero ya que te has tomado tu tiempo, gracias.

Yo no he dicho que mis medios sean más fiables. Pero lo que no hago es tomarlo todo al pie de la letra y creerme todo lo que se escribe. Que para eso cojo y me leo los libros de Pío Moa y reinterpreto la historia de España.
De El Mundo, de política pocas cosas habré puesto salvo para completar algo.
Del tema de Ucrania la mayoría de lo que he puesto, incluido lo de http://www.principiamarsupia.com , es de http://www.publico.es que no creo que le puedas achacar ser un medio de derechas
De elpais he puesto un par de noticias. Una de ellas es de una agencia de noticias y la otra de Pilar Bonet, que me parece una buena periodista.
Si no encuentro algo en un periódico lo busco en otro. Como la noticia de la muerte de un hombre con nacionalidad española hoy en Venezuela

Sobre lo del fotomontaje de Chávez, o las fotos de hace unos días, a mi también me parece patético

Citación :
El pueblo es un títere más en este golpe
¿Pero un títere de quién?
¿Porque si a USA le interesa por unas cosas, no le interesa también a Rusia por otras? ¿Y si han sido los rusos los que han promovido todo para hacer que Ucrania se divida y quedarse con Crimea y el Este del país y luego intentan desviar la atención haciéndolo pasar por un golpe prooccidental? Enrebesado ¿verdad?

Aquí el problema es que parece que hay que estar con unos o con otros. Usa o Rusia. Y yo no me creo ninguna de las 2 cosas

Citación :
¿Qué pruebas hay, en general, de la vinculación de los manifestantes con los poderes sionistas? Antes puse links.
Hombre. Has puesto un enlace de un sitio que dice que en medios ucranianos se dice... Pero no ponen enlaces a esos medios ucranianos

Lo de CIA-Alqaeda se sabe desde hace muchos años.
Pero eso no quiere decir que todo lo malo que ocurre actualmente en el Mundo sea un compot del sionismo internacional

El vídeo que pones ya lo había visto. Y fíjate que ha sido a través de enlaces de elpais. Con lo cual en la prensa golpista occidental también sale

También he visto este otro vídeo que es todavía más duro. Se pone realmente interesante a partir  del minuto 12. Es cuando empieza a morir gente



Citación :
Los antidisturbios de Kiev, tan denostados por occidente por ser "genocidas", han sido recibidos como héroes en Crimea
En esa noticia también se dice que las calles son patrulladas por policía y por milicias populares. ¿Si hay policía para qué se necesitan las milicias?. Si son malas en un sitio, lo serán también en otro ¿no?

Citación :
¿De dónde han sacado los rebeldes las armas de fuego? Me extraña que te hagas esta pregunta. Yo me la hice hace semanas y ya sé la respuesta: entrenamiento en bases de la otan, la embajada americana paga 500 dólares al día a ciertos manifestantes anti-Yanukovich, militares extranjeros enmascarados dirigiendo el golpe. Es una pregunta que me da la razón a mí.
Ves. La subjetividad que comentabas antes. ¿Por qué sabes que USA está pagando dinero a manifestantes?
¿Por noticias como estas?
http://www.alertadigital.com/2014/02/24/la-mano-negra-de-ee-uu-y-george-soros-en-ucrania-algunos-manifestantes-violentos-obtuvieron-500-dolares-diarios-por-participar-en-las-protestas/
http://fundacionlaplomada.blogspot.com.es/2014/02/eeuu-y-la-ue-estan-pagando.html
Es como si yo digo que a los nacionalistas del sureste de Ucrania les está pagando Rusia.
¿Cómo demuestras que no es verdad?. Es imposible

Podríamos estar aquí discutiendo eternamente sin ponernos de acuerdo
Tú seguirás creyéndote una de las partes. Y yo seguiré sin creerme ninguna de las 2
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Vie Feb 28, 2014 11:44 pm

Ucrania denuncia una "invasión armada" de Rusia por la toma de dos aeropuertos en Crimea
http://www.publico.es/internacional/504984/ucrania-denuncia-una-invasion-armada-de-rusia-por-la-toma-de-dos-aeropuertos-en-crimea

El embajador ruso en la Unión Europea desmiente las acusaciones sobre la intervención de Moscú en Crimea
http://es.euronews.com/2014/02/28/el-embajador-ruso-en-la-union-europea-desmiente-las-acusaciones-sobre-la-/

Ucrania inicia el proceso de extradición de Yanukóvich
http://www.publico.es/internacional/505144/ucrania-inicia-el-proceso-de-extradicion-de-yanukovich

Yanukóvich dice que es el presidente legítimo y que luchará por el futuro de Ucrania
http://es.euronews.com/2014/02/28/yanukovich-dice-que-es-el-presidente-legitimo-y-que-luchara-por-el-futuro-de-/

Ucrania pide una reunión al Consejo de Seguridad y estudia declarar el estado de emergencia en Crimea
http://www.publico.es/internacional/505025/ucrania-pide-una-reunion-al-consejo-de-seguridad-y-estudia-declarar-el-estado-de-emergencia-en-crimea

Crimea no planea separarse de Ucrania
http://sp.ria.ru/international/20140228/159423638.html

El Consulado de Rusia en Crimea entregará pasaportes a policías antidisturbios Berkut
http://sp.ria.ru/international/20140228/159425247.html

Suiza abre un proceso penal contra Yanukóvich y su hijo por blanqueo de dinero
http://www.publico.es/internacional/505059/suiza-abre-un-proceso-penal-contra-yanukovich-y-su-hijo-por-blanqueo-de-dinero


En la app de la CNN (está en inglés) me ha entrado una noticia que pone (vía Itar Tass) que los legisladores rusos han introducido dos proposiciones de ley para simplificar la anexión de nuevos territorios dentro de la Federación Rusa y simplificar el acceso a la ciudadanía rusa a los ucranianos.
Y otra(vía RIA Novosti) que dice que una proposición de ley estipula que el acceso de parte en un Estado extranjero a Rusia debería ser tomado mediante referéndum
Si no he traducido mal.
Lo he buscado en esas agencias pero no lo encuentro
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Pavlimola

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Vie Feb 28, 2014 11:58 pm

Madre mía, estoy liadisima pero lo que está pasando en Ucrania es fascinante, en el sentido de que estamos viviendo algo importante y si tuviera más tiempo reflexionaría más sobre el asunto.
A mi me encantan las teorías de la conspiración pero no caigamos en los tópicos de siempre, creo que deberíamos darle muchas más vueltas y dudar de todo.
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Sáb Mar 01, 2014 6:45 am

Pues a mi me pasa lo mismo con Ucrania y como soy venezolana, tengo mis propios problemas de los cuales preocuparme.

Yo creo que el país se divide, pero a lo mejor me equivoco. Además he leído mucho sobre el temor de judíos y el papel de grupos neonazis y fascistas, pero debo admitir que mis fuentes son Rusia Today y Rebelion, que tienen una posición clara en el conflicto en contra de los manifestantes.

También aquí en Venezuela muchos vendieron la destitución de Yanukovic como una victoria, pero resulta que la cosa se ha complicado más, porque Moscú ha entrado en el juego.

Al final pobre Ucrania todo el mundo se pelea por ella, pero quiero ver quienes van ayudarla a salir de ese desastre en el que se encuentran, sin endeudarla más de lo que ya está.
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Sáb Mar 01, 2014 4:13 pm

Mi absurda teoría conspiratoria toma forma

El Senado ruso pide a Putin proteger a los rusos en Ucrania
http://sp.ria.ru/international/20140301/159428655.html

Putin remite al Senado solicitud para usar las tropas rusas en Ucrania
http://sp.ria.ru/international/20140301/159428898.html

Putin acelera para poder usar las tropas rusas en Crimea
http://www.publico.es/internacional/505238/putin-acelera-para-poder-usar-las-tropas-rusas-en-crimea

Putin da el primer paso para usar las tropas rusas en Crimea
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/01/actualidad/1393661235_993251.html

La tensión militar se dispara en Crimea
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/02/28/actualidad/1393572603_180422.html

http://es.euronews.com/2014/03/01/acusaciones-cruzadas-entre-kiev-y-moscu-sobre-la-situacion-en-crimea/

Rusia justifica su presencia militar en Ucrania
http://es.euronews.com/2014/03/01/rusia-justifica-su-presencia-militar-en-ucrania/

Unos van encapuchados, identificados y con bates y otros van encapuchados, sin identificar y con rifles de asalto. O todos fascitas o ninguno
http://es.euronews.com/2014/03/01/acaloradas-discusiones-en-las-calles-de-simferopol

Putin ya tiene sus Sudetes
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Sáb Mar 01, 2014 4:50 pm

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Pavlimola

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Sáb Mar 01, 2014 5:09 pm

Las teorías de la conspiración nunca son absurdas, a mi me hacen dudar de todo y preguntarme más acerca de todo.

Los ucranianos siempre han sido muy nacionalistas, incluso dentro de la URSS y Yanukovich era otro corrupto en el poder que hacía y deshacía a su antojo al estilo ruso o al estilo mundialmente implantado porque nadie que pase por el poder se escapa de meter la mano en la caja y de darle un puesto a su cuñado.

Pero por otro lado, Ucrania es una pieza que puede convertirse en fundamental para Europa que necesita mirar al Este, porque a los PIGS ya los han explotado bastante y hay que ir sondeando nuevos territorios. De paso, le tocan las narices a Putin, cuyos JJOO apenas han tenido repercusión mediática en los medios occidentales (imagino que en las teles de los BRICS habrá tenido más cabida) y aprovechamos que medio ejercito cosaco está en Sochi, para ir liandola en Ucrania.

He leído que "el nuevo gobierno" ucraniano pide ayuda económica al FMI y anuncia recortes "dolorosos". Mal asunto. FMI de por medio, Europa de por medio... ¿estos no son los mismos que dijeron que Grecia podría entrar sin problemas en el Euro? ¿Que tenía cuentas saneadas?
Grecia fue el Caballo de Troya (ironías de la historia) que o bien los americanos o bien sus empresas, nos metieron en Europa, por si la cosa salía bien. Y cual troyano trajo la crisis, que hacía falta, porque los de siempre sacan tajada en todo momento.

El problema de Europa es que por un lado están los europeistas europeos y por otro los europeístas americanos, estos últimos no deberían tener cabida puesto que el motivo fundamental de la UE era poder combatir a USA en el terreno industrial, comercial, no que nos dirigiera.
A ambos les interesa la adhesión de Ucrania. Primero el FMI se lleva su tajada y después los alemanes se llevarán la suya. Pero Rusia no se va a quedar mirando. Esto es una guerra "caliente" en potencia y nos podrá gustar o no la política rusa, donde los oligarcas tienen el poder y la corrupción campa a sus anchas, también las desigualdades, el machismo, la injusticia, etc pero no menos que en otros países democráticos. Si Ucrania vira a Occidente, el tablero de juego para los rusos se hace cada vez más pequeño, porque cuando se lucha contra Rusia, también se hace contra China y en definitiva contra los BRICS.
Lo intentaron con Siria y con las "primaveras árabes" (qué curioso que en Egipto fuera un trabajador de Google uno de los que originaron o al menos alentaron las revueltas) para avanzar hacia Rusia y buscarle las cosquillas también a China, porque hay territorios orientales de los países árabes que ni China ni Rusia pueden permitir que caigan en manos occidentales pro-USA. Cuestión de dinero, cuestión de poder, cuestión de geopolítica pura.

Así que no sé si la chispa de Ucrania es para poner la atención en un punto y distraer la atención en otros, si forma parte de una maniobra de constricción hacia Rusia (y China) por varios flancos -oriente y Europa del Este- o si en verdad el pueblo ucraniano se ha levantado harto del sistema corrupto que imperaba en su país, -al estilo ruso de oligarquías- y prefieren más el estilo Europeo, que ciertamente, con sus contras, te abre las puertas hacia una mayor libertad en Occidente (eso también va por las bandas organizadas de la prostitución y las drogas, claro).

Pero como digo siempre hay algo más que no vemos, que no se cuenta, y me encantaría poder tener más tiempo para leer artículos de opinión, "conspiranoicos" (de conspiración y paranoico) y demás para poder hacer cábalas y entender de qué va realmente todo esto.
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