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 Hablemos de política... II

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Sáb Mar 01, 2014 8:10 pm

Lilia Podkopayeva,
Traducción de google así que...

Citación :
Yo sólo puedo hablar por mí mismo: estoy dispuesto a entregar sus medallas olímpicas en el COI, SI PUEDE AYUDAR A MI PAÍS! Estoy a favor de una Ucrania unificada
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Sáb Mar 01, 2014 8:30 pm

¿Ahora quiénes son los nazis y los fascistas?

http://es.euronews.com/2014/03/01/a-palos-en-jarkov/
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Dom Mar 02, 2014 10:56 am

Los militares ucranianos abandonan sus cuarteles en Crimea
http://sp.ria.ru/international/20140302/159431455.html
Moscú, 2 de marzo, RIA Novosti.
Citación :
Los efectivos de Ejército ucraniano destinados en Crimea abandonan masivamente los cuarteles y presentan sus dimisiones, informa un corresponsal de RIA Novosti.
Los arsenales y los equipos y las instalaciones militares pasan bajo control de las fuerzas de autodefensa* que garantizan el orden en la región desde el jueves.
El sábado el primer viceprimer ministro de Crimea Rustam Temirgaliev declaró que en Crimea no quedan unidades del Ejército ucraniano capaces de actuar.
El mismo día el líder del partido UDAR Vitali Klitschko instó a convocar una movilización general en Ucrania después de que el Kremlin anunciara que está dispuesto a usar sus tropas para proteger a los rusoparlantes.
A la vez, el presidente del Parlamento ucraniano que cumple las funciones de jefe de Estado calificó de “agresión contra la soberanía de Ucrania” la actitud de Rusia en una conversación con el secretario de Estado de EEUU, John Kerry
* Justo de lo que nos quejábamos sobre los "neonazis" y "fascistas" de Kiev. Que tuiviern armas

En Euronews está saliendo que el Gobierno ucraniano ha llamado a filas a los reservistas.
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sovietica81

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Dom Mar 02, 2014 7:11 pm

Lo de Ucrania pica y se extiende me gustó mucho leer lo que escribió Pavlimola, porque a veces hay gente que jura que en occidente se vive en paz y amor, mientras satanizana a los políticos de Europa del Este, cuando corruptos y mafiosos hay en todos lados.

También me asombra leer que EE.UU pide la integridad de Ucrania, pero si ellos mismos promovieron la división de Yugoslavia y de Sudán.

Al final cada potencia defiende sus intereses, mientras tanto los ucranianos creo que no se dan cuenta que ellos son los peones de este juego, entre las grandes potencias.
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fento

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Dom Mar 02, 2014 10:46 pm

Parece ser que no sólo Yanukóvich tenía una lujosa mansión, también los líderes del Maidán andan sobrados en este tema, pero claro esto no lo van a publicar en un medio occidental:

Fotos: Revelan las lujosas propiedades de los 'líderes del Euromaidán'

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121065-fotos-lujosas-propiedades-lideres-euromaidan-oposicion-ucrania

La residencia de la propia Yulia Timoshenko está situada a orillas del embalse de Koncha Zaspa, próximo a Kiev, en una exclusiva localidad. El lugar cuenta con un embarcadero y tiene su propia playa.

En cuanto a las propiedades del líder del partido UDAR, Vitali Klichkó, se sabe que oficialmente vive en el centro de Kiev, en un antiguo edificio de seis plantas en estilo clásico construido en 1901. En el primer piso se conservan tallas decorativas y molduras inspiradas en la época imperial. El apartamento cuenta con tres niveles, seis habitaciones y cuatro cuartos de baño con una superficie total de 225 metros cuadrados.

Lurie señala que en la declaración de renta de Klichkó solo figura este apartamento, pero en realidad las propiedades inmobiliarias del 'Dr. Puño de Hierro' no terminan allí. La residencia principal de Klichkó, de acuerdo con Lurie, se encuentra en Alemania, concretamente en Othmarschen, una de las zonas más prestigiosas de Hamburgo. Esta finca es más que digna, incluso en comparación con las casas de los burgueses locales, dijo el periodista.

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El buque insignia de la marina ucraniana se pasa a Rusia
Según informes, el buque insignia de la marina de guerra de Ucrania, la fragata Hetman Sahaidachny, se ha negado a seguir las órdenes de Kiev, y se ha pasado hacia el lado de Rusia y está volviendo a casa después de participar en la operación de la OTAN en el golfo de Aden

http://www.meneame.net/story/buque-insignia-marina-ucraniana-pasa-rusia

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Parece ser que eso de que en Ucrania hubo una revuelta popular es muy relativo, todo depende de qué parte de la población estemos considerando:
Protestas masivas al este de Ucrania contra el nuevo poder en Kiev
Los manifestantes rechazan las nuevas autoridades del país que asumieron el poder hace una semana tras deponer al ya expresidente Víktor Yanukóvich

http://www.publico.es/internacional/505268/protestas-masivas-al-este-de-ucrania-contra-el-nuevo-poder-en-kiev

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La golpista OTAN y Kerry “amenazan” a Rusia con “el aislamiento económico”. El comandante de la Armada ucraniana jura lealtad al pueblo de Crimea

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4718-la-golpista-otan-y-kerry-amenazan-a-rusia-con-el-aislamiento-economico-el-comandante-de-la-armada-ucraniana-jura-lealtad-al-pueblo-de-crimea

El comandante de la Armada ucraniana, el contralmirante Denís Berezovski, anunció que juró lealtad al pueblo de Crimea y al gobierno legítimo de Ucrania. "Yo, Denís Berezovski, juro lealtad al pueblo de Crimea y me comprometo a protegerlo, como lo requiere la ley", anunció el comandante en una conferencia de prensa en Sebastopol.

Horas antes, el primer ministro de la república autónoma de Crimea, Serguéi Aksiónov, dijo que "los militares no serán juguetes en las manos de los radicales", comentando las dimisiones en masa de los militares ucranianos en la península. "Los militares ucranianos ubicados en la República Autónoma de Crimea declaran en masa su apoyo al poder legítimo de la República. Les agradezco el patriotismo", dijo Aksiónov.

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Militares ucranianos en Crimea y la Armada se niegan a obedecer a Kiev y levantan la bandera rusa. Unidades de élite rusas podrían estar en Ucrania

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4706-militares-ucranianos-en-crimea-y-barcos-de-la-flota-se-niegan-a-obedecer-a-kiev-y-levantan-la-bandera-rusa-unidades-de-elite-rusas-podrian-estar-ya-mas-alla-de-crimea-

Los militares de las Fuerzas Armadas de Ucrania en las unidades militares de Crimea están dimitiendo en masa, según informa RIA Novosti. Las unidades, equipos y arsenales militares que han sido abandonados quedaron bajo el control de las fuerzas de autodefensa, que proporcionan seguridad y orden en la región.

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Otra prueba del golpe de Estado en Ucrania: Anonymous airea el correo de un líder ultra ucraniano que pide armas para "la función”

El grupo de 'hacktivistas' Anonymous Ukraine ha publicado la correspondecia entre el jefe adjunto del partido nacionalista Tridente Stepan Bandera, Andrei Tarasenko, y uno de los líderes de los tartarós en Crimea, Aslan Omer Qirimli.

En la carta, que los 'hackers' aseguran haber sacado del correo de Tarasenko, él pide a Qirimli armas más potentes, información sobre los escondrijos de armas en Kerch, Feodosia, Simferópol, Sebastopol y Yalta. Según la radio La Voz de Rusia, la carta ha sido sometida a una verificación independente que confirma su autenticidad.

Estos son algunos fragmentos de la carta hackeada:

"Todo va según el plan. Estamos dispuestos a comenzar la segunda parte de la 'función'", escribe Qirimli, lo que confirmaría el carácter orquestado de las protestas en Ucrania.

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4683-otra-prueba-del-golpe-de-estado-anonymous-airea-el-correo-de-un-lider-ultra-ucraniano-que-pide-armas-para-qla-funcion

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fento

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Dom Mar 02, 2014 11:00 pm

” Moscú invierte los papeles en Kiev ” por Thierry Meyssan

Mientras los dirigentes de la OTAN se regocijan por el golpe de Estado en Kiev, presentado a la opinión pública de Occidente como una nueva revolución, en el terreno se invierte la situación. Después de desplazar a un gobierno de delincuentes que buscaban el mejor postor entre Washington y Moscú, ahora son los agentes de Estados Unidos quienes se ven obligados –ya en el ejercicio del poder– a enfrentar los disturbios que anteriormente organizaron. El problema es que el país está arruinado y nadie, sea quien sea, podrá sacarlo rápidamente de la bancarrota. Y ahora Rusia puede defender sus intereses sin tener por ello que asumir las consecuencias de los 20 años de corrupción que antecedieron la nueva situación.

Articulo completo : http://www.voltairenet.org/article182425.html

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La debilidad de EE.UU. sobre Ucrania hace fuerte al bloque Rusia-Irán-Siria

http://www.laproximaguerra.com/2014/03/la-debilidad-de-eeuu-sobre-ucrania-hace-fuerte-al-bloque-rusia-iran-siria.html

(….) La táctica de Estados Unidos y la UE de calentar a Moscú no es sólo un ejercicio de futilidad, sino que está demostrando ser un importante error estratégico derivado de la debilidad, que ahora amenaza con promover la violencia real y el derramamiento de sangre. (….)

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Este vídeo no sé si es fiable o no, yo lo pongo aquí pero lo tomo con cautela
Misiles S400 en dirección a Ucrania

http://www.youtube.com/watch?v=V68srzQs7PQ#t=0

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http://www.pakalertpress.com/2014/03/02/ukraine-leader-threatens-russia-with-nuclear-weapons/

La crisis de los misiles nucleares de Ucrania acaba de comenzar

De acuerdo con fuentes de noticias traducidas dentro del país, representante interino de Ucrania amenazó a Rusia con armas nucleares, si Rusia no quita sus tropas de las fronteras de Ucrania.

Líder de Ucrania amenaza a Rusia con armas nucleares.

Mikhail Golovko dijo en una entrevista en vivo que ” Rusia no puede ganar en esta situación, es una violación de las normas y garantías internacionales … Si estas son violadas, nos reservamos el derecho de recuperar un arma nuclear. “, dijo .

((Por lo visto ellos pueden saltarse las normas destituyendo de forma ilegal al presidente de la republica, pero los demás tienen que cumplirlas))

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El presidente del parlamento: “Vamos a votar para que Crimea reciba el estatus de Estado”

El presidente del Parlamento de la República Autónoma de Crimea, Vladímir Konstantínov, anunció que en el referéndum del próximo 30 de marzo se planteará a los habitantes de la península si quieren que Crimea reciba el estatus de estado.
Konstantínov dijo además que “el Consejo Supremo de Crimea no está sujeto a las nuevas autoridades de Kiev”.

“Vamos a plantear la pregunta sobre el cambio del estatus de Crimea de autonomía al de Estado y sobre esta base tenemos la intención de construir una relación con el Gobierno central sobre una base contractual”, anunció Konstantínov durante una rueda de prensa desde Semfirópol.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121304-ucrania-votar-crimea-estdo-rusia

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Mar 03, 2014 12:34 am

USA invade Irak: Abajo el imperialismo yanki. No a la guerra

Rusia invade Ucrania: Estoooo. Ehhhhh. Sí. Bueno. Abajo el imperialismo yanki

Borís_Akunin
vía euronews

Citación :
“Me horroriza el imprudente plan que está poniendo en marcha Vladímir Putin ante nuestros ojos”, ha declarado a euronews el famoso escritor e intelectual ruso Grigory Chkhartishvili, conocido como Boris Akunin, activo defensor de los derechos humanos y de la libertad de expresión en Rusia.

“No sólo amenaza con involucrar a nuestros dos países en un derramamiento de sangre entre hermanos, sino que creo que nuestro país deberá pagar un precio muy alto para salir de esta situación”, ha declarado.

“Esta historia es tan antigua como el mundo”, ha dicho. En su opinión, Moscú quiere aprovechar los ecos de “una pequeña guerra victoriosa” para distraer a la gente en el interior del país y terminar suprimiendo a la oposición.

“Pero creo que no será una guerra victoriosa, no conseguirán nada”, ha señalado.

http://www.eleconomico.es/blogs/item/112358-crimea-y-la-metarmorfosis-comunista
Citación :
La invasión de Checoslovaquia por los nazis alemanes en 1938 se justificó por Hitler con las mismas razones que hoy Rusia justifica la invasión de Ucrania. “Tras la anexión de Austria en marzo de 1938, Hitler se erige como defensor de los alemanes de Checoslovaquia desatando la crisis de los Sudetes. El Partido Alemán de los Sudetes promulga los decretos de Carlsbad el 24 de abril de 1938, en los que exige autonomía y libertad para profesar la ideología nazi.” Hoy Rusia con la fuerza de sus armas hará que Crimea quede como base militar de su armada del Mediterráneo
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sovietica81

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Mar 03, 2014 2:13 am

Bueno Ucrania es un país clave para Rusia y tienen muchos interese allí, así que está invasión no debe sorprender.

Por cierto me gusta que los medios la llamen como es, no como cuando lo de Iraq, que decían la Operación o el rescate de no se que cosa.

Yo me preguntó ¿Por qué EE.UU no va a defender a los ucranianos, que están siendo invadidos? Pues es muy fácil ni locos se van a meter en una guerra con una gran potencia, solo lo hacen con países pobres y arruinados donde van a ganar fácil.  

Yo no estoy de acuerdo con ninguna invasión del país que sea, pero los ucranianos con sus errores y metidas de patas está hundiendo más a su país, ya ven la gran Europa y EE.UU parecen ver para otro lado y los dejan solos a la hora de la verdad, además es un país grande y con regiones pro rusas muy importantes, las cuales no iban aceptar tan fácil unos cambios políticos, que afectan directamente los intereses de Moscú.  

Por cierto ¿Quién manda en Kiev? ¿Qué ha pasado con los grupos ultranacionalistas que andan sueltos? ¿Las nuevas autoridades cómo piensan manejar la situación? Lo triste es que conocemos muy poco de lo que piensan los ucranianos de a pie, ante este auténtico caos en su país.
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Kucherenko Klishina fan

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Mar 03, 2014 2:48 am

Invasión? Si. Pero no olvidemos que Crimea no está en contra, es más, está a favor de esto, puesto que la mayoría de la población de allí es rusa.
Crimea fue regalada a Ucrania en época de la URSS pero siempre ha estado muy ligada a Rusia.

Creo que los habitantes de Crimea deben acabar con esto y decir con quieren estar y punto. Se que no es tan fácil, pero así se solucionaría todo más rápido.
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Mar 03, 2014 9:05 am

Pus sí Kuche. Invasión.
Porque, aunque Crimea fuera un regalo de Kruschev y aunque el 58% de los habitantes de Crimea sean de origen ruso, que no rusos, no hay que olvidar que Crimea en estos momentos es parte de Ucrania.7

Y si queremos que los habitantes de Crimea sean quienes decidan igual habría que dejar que todos los descendientes de los tártaros que fueron expulsados por Stalin tuvieran voz y voto. En estos momentos, los tártaros de Crimea están a favor de seguir siendo ucranianos.

No sólo invasión, sino que encima en principio se ha hecho con tropas sin identificar.

Para finalizar, no olvidemos el Memorandum de Budapest de 1994 firmado entre otros por Rusia. Cuyos 3 primeros puntos son:
- Respetar la independencia de Ucrania y de la soberanía dentro de sus fronteras existentes.
- Abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza contra Ucrania.
- Abstenerse de utilizar la presión económica sobre Ucrania con el fin de influir en su política.

Y para que veamos que a Rusía sí le afecta esta invasión. En estos momentos la bolsa de Moscú está perdiendo un 6% y el rublo está en mínimos históricos respecto el euro
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Mar Mar 04, 2014 7:25 pm

Este follón que ya me va dando escalofríos terminará con Crimea independiente y Ucrania en tierra de vete tú a saber quien. Y todo el lío a la vuelta de la esquina que si al Putin se le escapa un misil lo mismo va y nos cae que somos desgraciaditos hasta pa eso q ademas tenemos la base de Rota, que somos así de chulos.


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fento

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Jue Mar 06, 2014 1:17 am

Invasión no es porque Rusia tiene ejército en Crimea desde hace décadas, y lo más importante: no ha tomado el poder político, el gobierno de Crimea sigue adelante igual que antes. Simplemente se ha posicionado para evitar que los ultranacionalistas ucranianos ataque a la población civil. Y tampoco hay que olvidar que el gobierno de Crimea ha pedido ayuda a Rusia.

Si la mayoría de habitantes de Crimea votan por la independencia en el próximo referéndum, a ver qué va a decir la otan, la u.e., u.s.a, o la misma Ucrania. ¿Aplastar la voluntad del pueblo? No sería la primera vez, por cierto.


Última edición por fento el Jue Mar 06, 2014 1:22 am, editado 2 veces
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fento

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Jue Mar 06, 2014 1:21 am

Más pruebas de que en Ucrania ha habido un golpe de estado.
Los francotiradores de Kiev fueron contratados por la oposición. Así los desvela una conversación interceptada entre el ministro de exteriores de Estonia y la jefa de la diplomacia de la Unión Europea. Hace unas semanas, en la madrugada tras una tregua entre Yakunovich y los líderes golpistas en Kiev, elementos no identificados comenzaron a disparar desde las azoteas contra todos, iniciando así una auténtica matanza. Es sintomático que el gobierno actual de Ucrania se niegue a investigar el asunto.

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4746-una-grabacion-deja-en-evidencia-el-posible-encubrimiento-de-los-gobiernos-de-la-otan-de-que-la-oposicion-contrato-a-los-asesinos-de-kiev

---

Tres regimientos de defensa antiaérea de Ucrania han jurado su lealtad a las autoridades de Crimea, según informó un alto funcionario gubernamental de la república autónoma

http://periodismoalternativoblog.wordpress.com/2014/03/04/tres-regimientos-antiaereos-juran-lealtad-a-las-autoridades-de-crimea/

---

Voluntarios serbios conocidos como Chetniks arribaron a Sevastopole afirmó la agencia Tass. "Somos como los kazajos en Rusia. Nuestra causa es apoyar a las personas rusas, como serbios siempre! Su situación es la misma que atravesamos antes en Serbia. La oposición es financiada desde el oeste, ellos dicen que Ucrania quiere entrar en la UE. Eso es mentira!"- dijo Milutin Malishic - comandante de guardia de Chetniks (Lobos)

Regiones del Sur y Este de Ucrania quieren participar en la consulta de Crimea
Varias áreas del este y sur de Ucrania, de mayoría pro-rusa, han decidido celebrar también un referéndum sobre el estatus de sus regiones.
Representantes de las administraciones locales de Odessa, Jerson y Mikolaiv han llamado a las autoridades de Crimea para expresarles su disposición a unirse al referéndum que la república autónoma tiene previsto celebrar el próximo 30 de Marzo, señaló el viceportavoz del Consejo Supremo o Parlamento de Crimea, Serhiy Tsekov.

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4740-chetniks-serbios-arriban-como-voluntarios-para-ayudar-a-poblacion-pro-rusa-en-sebastopol-y-las-regiones-del-este-de-ucrania-tambien-piden-ayuda-a-madrid

---

Se nota, se nota, la mano de Washington.
Unos 300 mercenarios extranjeros han llegado a la capital ucraniana, en su mayoría desde Estados Unidos, según una fuente diplomática militar en Kiev citada por la agencia Intefax.
Estos mercenarios son muy caros. ¿Quién los paga si Ucrania está en la ruína?

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121565-fuente-mercenarios-extranjeros-kiev

---

Relacionada con la anterior:
Fracasa la movilización de reservistas decretada por el gobierno provisional de Ucrania. Ahora se intentarán convocar a través de redes sociales.

http://sp.ria.ru/international/20140303/159437764.html

---

La compañía estatal de gas ruso ‘Gazprom’ anunció el martes que suspenderá, a partir de abril, el descuento en el precio del gas natural que vende a Ucrania.

Durante un encuentro mantenido con el primer ministro ruso, Dimitri Medvedev, el director del gigante energético, Alexei Miller, sostuvo que la decisión tomada se debe a la deuda de 1550 millones de dólares (unos 1129 millones de euros) que tiene el Gobierno ucraniano con la empresa.

http://periodismoalternativoblog.wordpress.com/2014/03/05/gazprom-suspendera-descuento-a-las-ventas-de-gas-a-ucrania/

---

Ejército ruso realiza ejercicios con fuego real en las fronteras polacas y lituanas


http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/4745-ejercito-ruso-realiza-ejercicios-con-fuego-real-en-las-fronteras-polacas-y-lituanas
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Jue Mar 06, 2014 11:39 am

La conversación dice que como el nuevo Gobierno no quiere investigar, sospechan que puedan haber sido ellos. Sospechar y afirmar no es lo mismo.
Pero voy a ser todavía más conspiranóico.
¿Y si esos francotiradores que, al parecer, dispararon a policías y manifestantes eran en realidad Titushki? en inglés vienen más datos
¿Es decir, radicales a sueldo del gobierno de Yanukóvich para reventar manifestaciones antigubernamentales?
http://www.whatson-kiev.com/index.php?go=News&in=view&id=15546
http://www.whatson-kiev.com/index.php?go=News&in=view&id=15719
http://www.whatson-kiev.com/index.php?go=News&in=view&id=15901
En este anterior narran 24 horas contadas cada 10 minutos:
 


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/2/7004468/

Poniendo Titushki o Titushky en youtube salen bastante vídeos. Pero como no entiendo ruso pues no me entero
¿Por qué los medios de comunicación no dicen nada?
¿A quién me creo?. ¿A la primera parte? ¿A la segunda? ¿A ninguna de las 2?

Rusia tiene tropas en Crimea (hasta un máximo de 25000) pero en Junio de 1995 firmaron un acuerdo por el que
Citación :
El documento suscrito también establecía que "la FMNFR (Flota del Mar Negro de la Federación Rusa) utilizara las instalaciones en Sebastopol y otras bases navales, aéreas, de las tropas costeras y objetivos de apoyo logístico, operativo y técnico en Crimea"
Citación :
Pero sería, dos años después, en mayo de 1997, cuando Yeltsin y Kuchma firmaron un tratado por el que la base naval de Rusia se declaró "ubicada en Sebastopol" y por el que Kiev cedía a Moscú tres bahías por un período de 20 años y un coste anual de 100 millones de dólares, que serían deducidos de la deuda ucraniana con la Federación Rusa
Es decir, en las bases. Nada de pulular por toda la Península.
Pero bueno, siguen insistiendo en que son fuerzas de autodefensa. Mejor armadas que el 90% de los ejercitos del mundo, pero autodefensas. Aunque claro, esta se les ha escapado
Vehículo rodeando base de Belbek. Matrícula militar rusa. Zona 21 = Cáucaso Norte:
 

Sobre lo de los mercenarios. Yo, o tú mismo, puedo decir que según fuentes mantenidas en el anonimato 3000 mercenarios tailandeses apoyan a las tropas rusas en Crimea. ¿Credibilidad?. La que cada uno quiera darle.

Lo de Gazprom, es un mercado libre y pueden poner el precio que quieran. Pero ya se ve lo a pecho que llevan eso de ser "hermanos" y esas cosas. Y si esta medida se toma como represalia económica, va en contra del punto 3 del Memorándum de Budapest

Sobre los chetniks. Los de Crimea harían bien en mandarlos a la m... Porque como sea verdad se les va a poder llamar lo mismo que se les está llamando a los nacionalistas ucranianos. De todo menos bonitos. Porque los chetniks no es que sean nacionalistas. Es que son ultranacionalistas en el peor de los sentidos. Y si a los nacionalistas ucranianos se les acusa de neonazis por tener como héroe a Stepan Bandera, que no se podrá decir de los chetniks que colaboraron bastante más con los nazis. Hay que recordar que Bandera fue encarcelado en el campo de concentración de Sachsenhausen a principos de Septiembre de 1941 tras proclamar la independencia de Ucrania y no fue liberado hasta el 25 de Septiembre de 1944.

Y para terminar comento lo de los referendums.
¿Y si los crimeanos votan la independencia pero luego van los ucranianos y tártaros de Crimea y votan por seguir formando parte de Ucrania qué pasaría? ¿Putin aceptaría dividir Crimea? ¿Cómo se dividiría?
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Jue Mar 06, 2014 12:36 pm

Y por cierto, mi teoría a punto de cumplirse.
Putin ha montado tod esto para quedarse con Crimea

El Parlamento de Crimea aprueba por unanimidad su secesión de Ucrania y anexión a Rusia
http://www.publico.es/internacional/506200/el-parlamento-de-crimea-aprueba-por-unanimidad-su-secesion-de-ucrania-y-anexion-a-rusia

Aunque no sé qué significa eso de unánime. ¿Han votado también a favor los parlamentarios ucranianos, tártaros, griegos (sí, tienen creo 2 diputados)...?
¿Los alcaldes "dimitidos" de Crimea qué dicen?
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Jue Mar 06, 2014 1:53 pm

Ucrania: Servicios de seguridad 'infiltrados en grupos de protesta
http://www.bbc.com/news/world-europe-26368479
http://translate.google.es/translate?sl=auto&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fnews%2Fworld-europe-26368479

Special forces 'Alfa' together with 'titushki' ¿Los alfa no son rusos? No sé si los de Ucrania también se llaman alfas
http://www.liveleak.com/view?i=018_1393008047

Conversaciones de los francotiradores grabadas durante el tiroteo Lástima que no entiendo nada ¿Hablan en ruso o en ucraniano?



Only Viktor Yanukovich could give orders to shoot at Euromaidan protesters, says a result of the investigation by the TVi channel. Vídeo incluido
http://society.lb.ua/life/2014/03/05/258213_prikaz_rasstrelyat_nebesnuyu_sotnyu.html
Según esta investigación el Coronel Sergei Asavelyuk sería uno de los responsables.,
Otro sería el coronel Pavel Osichansky

Y parece que el nombre en clave de las operaciónes es "Boomerang" y "Wave"

¿Me lo creo? ¿No me lo creo?

¿Por qué otros medios, incluido RT, no dicen nada de ésto?
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fento

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Vie Mar 07, 2014 12:27 am

Siguen saliendo pruebas del golpe de estado:

La U.E. firmará el acuerdo de asociación con Ucrania antes de las elecciones de mayo.

http://www.rtve.es/noticias/20140306/crisis-ucrania-cumbre-posicion-comun-rusia/890842.shtml

O sea que han puesto a un gobierno títere para que firme el tratado, de forma que si el pueblo en las urnas no lo quiere ya no podrá hacer nada.

Y por supuesto que ese tratado no va a ser sometido a referéndum en Ucrania.

Además la UE va a prestar 11.000 millones a Ucrania, que por supuesto van unidos a paquetazos neoliberales que dejarán a Ucrania como están Grecia o España.

---

Por otra parte:

El Parlamento de Crimea vota unánimemente por su incorporación a Rusia

La decisión del Consejo Supremo de Crimea de entrar en la Federación de Rusia estará sujeta a la aprobación de la misma en un referéndum popular, que se celebrará el 16 de marzo.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121646-parlamento-ucrania-crimea-votar-rusia

---

Aun hay más:

El Parlamento ruso examinará la adhesión de Crimea después del referéndum

http://sp.ria.ru/neighbor_relations/20140306/159469735.html

---

Busque las diferencias.
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ipt

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Vie Mar 07, 2014 8:26 am

Exacto. Buscad las diferencias. Pero no las busquéis comparando la velocidad con el tocino.
Aprended a pensar por vosotros mismos. Exprimíos el cerebro y que no os impongan dogmas.


Al parecer, en un momento de las comunicaciones de los francotiradores se escucha cómo éstos piden objetivos con rifle a los observadores, y estos últimos les confirman que no ven ninguno. Y en un momento dado alguien al mando dice "Da igual, matadlos a todos".
Como no hablo ruso lo pongo en duda

Yanukóvich, hospitalizado grave, según periódico ruso
http://www.publico.es/internacional/506393/yanukovich-hospitalizado-grave-segun-periodico-ruso
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MustafinaVikaFan



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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Vie Mar 07, 2014 5:34 pm

Tenia tiempo que no entraba a los hilos de política, porque por lo general, son como una pelea de sordos y ciegos.
Pero voy a dar mi opinión sobre la crisis de Ucrania y Crimea, como ya dijeron acá si esto lo hubieran hecho los USA o Europa Occ, algunos acá estarían pegando el grito y hablando de imperialismos, etc, etc.

El asunto con Crimea es que siempre ha sido una región rusa, Nikita Jruschov simplemente cometió el error de regalársela a Ucrania en los años 50, esa es la raíz de todos lo males, ahora el problema salta.
El asunto no es que si los habitantes de Crimea se quieran unir a Rusia, lo que es lógico si el 60 % de la población es rusa, el asunto es que Crimea no es la única región ucraniana con la mayoría de los habitantes de origen ruso, hay otra regiones ucranianas colindantes con Rusia en la misma situación, dudo mucho que Putin solo se anexione Crimea, esto es solo el comienzo de la repartición del pastel para los rusos.
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Mar 17, 2014 1:22 am

Mi teoría sigue confirmándose

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sovietica81

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Mar 17, 2014 5:23 am

Pues comparar a Hitler con Putin me parece exagerado.

Aunque no sea un santo, la oposición ucraniana es la que ha cavado su tumba, eso les pasa por estar creyendo en EE.UU y la Unión Europea, ya veremos que pueden hacer para salvarlos, aparte de recibirlos con la alfombra roja en la Casa Blanca.

Por cierto lo de Milosevic es distinto, que yo recuerde Europa y EE.UU bastante que lo atacaron y apoyaron la desintegración de Yugoslavia, porque Kosovo era parte de ese país, pero la secesiones son buenas dependiendo de quien las promueva.

Al final Rusia jugó sus cartas y le ha dado una patada a la mesa, una vez más la ONU y organismos afines, cuando es una gran potencia la que viola las normas demuestra su incapacidad.

Pensar que Putin se iba a quedar tranquilo, ante semejante alboroto en un país bajo su influencia era de tontos, yo de verdad cada día me asombro de lo estúpido que son muchos prooccidentales de Europa del este, que no ven como juegan con ellos como piezas de ajedrez.

Ya se aprobó el referéndum y no sé quién va a parar a los rusos en estos momentos, mientras Ucrania vive sumida en el caos y con unos grupos supuestamente ultranacionalistas y pro nazis, con funciones de poder en organismos claves.

El tiempo dirá yo por los momentos veo a Putin haciendo lo que le da la gana, a unos ucranianos creyendo en cuentos chinos. Estoy segura que un tiempo muchos se sentirán nuevamente estafados, con estas revoluciones de colores, que en casi ningún país han logrado reales cambios y mejoras de vida.
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ipt

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Mar 17, 2014 12:12 pm

Evidentemente comparar a Hitler con Putin es exagerado y no iba por ahí el porqué de poner la foto. Sólo unos pocos (en los últimos 100 años) pueden ser comparados con Hitler. Tal vez Stalin, Pol Pot, Idi Amin, invasión japonesa de China y Korea, Ruanda. Bueno al final salen unos cuantos, pero evidentemente la situación actual no es la misma.

A lo que voy es que en ocasiones anteriores se ha alegado lo de "Protección de determinados grupos étnicos" y las cosas no han acabado muy bien.

Porque ¿qué impediría ahora que Rusia interviniera en Lituania, Estonia o Letonia?
No sé qué porcentaje de rusos étnicos hay en estos países. Pero supongo que será incluso más alto del que pueda haber en Ucrania. Y, salvo que me equivoque, el ruso no es idioma oficial en estas Repúblicas.
Es más, creo que al menos en Letonia si no hablas letón no te dan la ciudadanía. O por lo menos eso recuerdo de una entrevista que le hicieron hace ya unos cuantos años al ajedrecista Alexei Shirov

En la primera guerra de Yugoslavia en 1991 Europa y EUA no tuvieron nada que ver. Como se suele decir ellos solitos se lo guisaron y ellos solitos se lo comieron.

Sobre lo de Kosovo yo tampoco estoy de acuerdo en que se le reconozca la independencia.

Citación :
ante semejante alboroto en un país bajo su influencia era de tontos
¿Ves sovietica? ¿Qué pinta Putin en un país soberano como es Ucrania? ¿Qué es eso de bajo su influencia? ¿Es que es una colonia?.
Cuando EUA hace y deshace a su antojo por el Mundo ponemos el grito en el cielo. ¿Por qué ahora no?

Citación :
Ya se aprobó el referéndum y no sé quién va a parar a los rusos en estos momentos
Me remito a lo que te he puesto anteriormente

Citación :
El tiempo dirá yo por los momentos veo a Putin haciendo lo que le da la gana
Y volvemos a lo mismo. Si no me gusta que los americanos hagan lo que les dé la gana por el Mundo. Tampoco me gusta que otros lo hagan. Llámese Putin, Merkel o como queramos.

Citación :
una vez más la ONU y organismos afines, cuando es una gran potencia la que viola las normas demuestra su incapacidad
Totalmente de acuerdo

Y para terminar.
¿Va a admitir Putin que los tártaros de Crimea puedan hacer un referéndum para proclamar su independencia?
¿Admitiría que los chechenos hicieran un referéndum?
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MustafinaVikaFan



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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Lun Mar 17, 2014 3:28 pm

El caso de Ucrania es un caso clásico de doble estándar, si los USA estuvieran haciendo esto, como dice Putin, protegiendo a los ciudadanos y personas de su país, estarían diciendo, que le no les gusta a los gringos meterse en los asuntos de otros países.
Rusia no tiene ningún derecho en intervenir en Ucrania, bajo ninguna excusa, colmo bien dijo ipt, ahora si Putin va a poner como excusa invadir países limítrofes y luego organizar referendos de separación, que le impide quedarse con otros pedazos de Ucrania, Letonia, Lituania y Estonia.
Me imagino que si China Comunista invade a Taiwan, también dirán, que tiene todo el derecho.
Pero sabemos que cuando las cosas las hacen los USA o Europa Occ., entonces, algunos se molestan y protestan, pero cuando lo hacen países con gobiernos autoritarios (Rusia, China, Irán, etc), sale la clásica frase:
Bueno, tal gobernante no es un angelito, pero los gringos metieron las manos en esto así, que es lógico que esto pasara.
Es resumen las culpa de todo la tienen los gringos.
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sovietica81

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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Mar Mar 18, 2014 4:58 am

Bueno para mi Ucrania nunca ha sido un país autónomo, hasta hace 20 años formó parte de la URSS y desde ello no es que su política exterior haya sido muy independiente que digamos, además su desarrollo económico ha sido bastante pobre y sin eso no hay independencia que valga.  

Todos los países donde han ocurrido las llamadas revoluciones de colores, han cambiado su órbita de Rusia hacia occidente. Si bien es cierto que se iniciaron por un descontento legítimo, también lo es que EE.UU mucho tuvo que ver allí, a través de la NED ha dado mucho financiamiento a grupos de la llamada sociedad civil.

Hay un documental muy bueno sobre esos hechos, por cierto es francés y no ruso, se llama A la Conquista del Este.
https://www.youtube.com/watch?v=2CQLtMRhxZk&list=PL181158B8FFB8DC57.

Yo digo que las grandes potencias hacen lo que quieren y eso no creo que cambie a corto plazo.

La pregunta es que piensa hacer Ucrania, hasta el momento no veo que su nuevo gobierno haga algo, si se ponen a esperar por EE.UU creo que se quedarán con un país fragmentado.  

MI opinión es que es tal el caos en Kiev, que nadie sabe qué hacer, mientras Moscú juega sus cartas, ellos sueñan con ser Europeos pensando que la solución se las darán otros, siempre he pensado que uno no debe copiar modelos, ya que las copias nunca son buenas.

Y lo reitero lo de Rusia es una invasión, una injerencia, pero también los políticos ucranios corruptos e irresponsables han llevado a su país al borde del caos, por estar creyendo en cuentos chinos y ahora no hacen nada por defender su soberanía.
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MensajeTema: Re: Hablemos de política... II   Miér Mar 19, 2014 1:08 am

¿Os acordáis del tongo de votos en Florida cuando George W Bush ganó sus primeras elecciones?.
Al parecer en Sevastopol lo han superado con creces

Pongo la página traducida y luego la original

En Sebastopol 123% de la población votó a favor de la secesión
http://translate.google.es/translate?sl=auto&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fmaidantranslations.com%2F2014%2F03%2F18%2Fin-sevastopol-123-of-the-population-voted-for-secession%2F

http://maidantranslations.com/2014/03/18/in-sevastopol-123-of-the-population-voted-for-secession/
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