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 Novato en esto de la gimnasia

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EscuelaRumana



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MensajeTema: Novato en esto de la gimnasia   Mar Ago 23, 2016 6:21 am

Hola, quería saber algunos asuntos sobre la gimnasia artística, que por cierto a mí personalmente me gusta más la rítmica pero es otro asunto, ¿es posible que se puntúe 10 u el ejercicio perfecto? porque lo normal es puntuar del 0 al 10, pero veo que las puntuaciones están por encima cómo uniendo 2: la dificultad del ejercicio y la técnica, u algo así, y si eso es así, hasta cuál es el máximo grado de dificultad en cada una de ellas? que se podría considerar un sobresaliente, notable, bien e insuficiente? luego por otra parte veo por ejemplo que hay gimnastas que parece que saltan más o de forma más espectacular y sin embargo reciben menos a otras que pueden dominar más otros ejercicios o actividades en el suelo, ¿por qué pasa esto? En la gimnasia artística solo cuenta el físico o también otras cosas? -como otros movimientos, la música, la naturalidad en los actos, etc.- Por otra parte, Rumanía y Rusia ya no son lo que eran, creéis que China puede estar en lo alto algún día? y Uchimura por qué no estuvo en pruebas de aparatos? Veis a Biles como unas de las mejores gimnastas de la historia o eso es demasiado comparado con ex soviéticas, rúmanas, etc. como Comaneci? También de paso que podría hacer España para tener un equipo competente en esto tanto en masculino como femenino o al menos grandes gimnastas individuales tipo Deferr. Gracias.
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neckarza

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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Miér Ago 24, 2016 4:53 pm

EscuelaRumana escribió:
Hola, quería saber algunos asuntos sobre la gimnasia artística, que por cierto a mí personalmente me gusta más la rítmica pero es otro asunto, ¿es posible que se puntúe 10 u el ejercicio perfecto? porque lo normal es puntuar del 0 al 10, pero veo que las puntuaciones están por encima cómo uniendo 2: la dificultad del ejercicio y la técnica, u algo así, y si eso es así, hasta cuál es el máximo grado de dificultad en cada una de ellas? que se podría considerar un sobresaliente, notable, bien e insuficiente? luego por otra parte veo por ejemplo que hay gimnastas que parece que saltan más o de forma más espectacular y sin embargo reciben menos a otras que pueden dominar más otros ejercicios o actividades en el suelo, ¿por qué pasa esto? En la gimnasia artística solo cuenta el físico o también otras cosas? -como otros movimientos, la música, la naturalidad en los actos, etc.- Por otra parte, Rumanía y Rusia ya no son lo que eran, creéis que China puede estar en lo alto algún día? y Uchimura por qué no estuvo en pruebas de aparatos? Veis a Biles como unas de las mejores gimnastas de la historia o eso es demasiado comparado con ex soviéticas, rúmanas, etc. como Comaneci? También de paso que podría hacer España para tener un equipo competente en esto tanto en masculino como femenino o al menos grandes gimnastas individuales tipo Deferr. Gracias.

Yo no soy una experta en código pero te puedo indicar que la artística la conforman dos notas: dificultad y ejecución. La dificultad, la nota más alta que he llegado a ver es algo más de un 7 (lo digo de memoria). Creo que es complicado que veamos un 10 de dificultad porque ¿qué entendemos como lo más complicado? En cuanto a la ejecución, ahí sí he llegado a ver notas casi perfectas (el salto de Mckayla Maroney en Londres).
En chicas, que es lo que más sigo, creo que las notas podrían ser de la siguiente manera.
Sobresaliente: por encima de 15,500
Notable: 15 a 15,500
Bien: 14,500 a 15
Suficiente: 13 a 14,500
Insuficiente: por debajo de 13.
Aunque considero que para decirte estas cosas hay gente mucho más experimentada y que sabe mil veces más que yo. Así que creo que hay personas que pueden contestarte con más exactitud que yo. Por otro lado hay que tener en cuenta que la parte de la dificultad marca que se pueda llegar con más o menos dificultad a una nota que considero esencial: los 14.000. Por lo tanto, si tienes una dificultad de 5, te será más complicado llegar a los 15 que si tienes una nota de partida de 6.


Respecto a tu segunda pregunta, creo que es la época de la gimnasia acrobática, de dificultad que está liderada por EEUU y, en Europa, por Reino Unido. Otros equipos que cuidan más la parte artística podríamos considerarlos encabezados por selecciones como Rusia o Países Bajos. China creo que tienen una mezcla de ambos que me gusta, creo que en los últimos años han mejorado mucho la parte artística que hace que sea una selección bonita de ver, además de impresionantes en aparatos como las asimétricas.
China lleva años siendo una selección puntera, de las top. Y sí, a no ser que Rusia no se ponga las pilas, creo que la que puede disputarle el trono internacional a las estadounidenses es precisamente China.
Sobre Uchimura, no pude ver la clasificación masculina, pero supongo que no estuvo lo "suficientemente bien" para estar dentro de los ocho mejores.
En cuanto a lo de tener equipo, en masculino creo que están ligeramente mejor que el femenino. ¿qué se necesita para tener equipo en las olimpiadas de Tokio? Pues además de trabajo (que ya lo hacen), creo que es necesario reforzar la base y, al menos en femenina que es lo que más sigo, cambiar algunas cosas en cuanto a la planificación. En femenina creo que el equipo técnico debe replantearse ciertas maneras y técnicas de trabajar que, puede que hace años sí funcionaran pero, ahora, han demostrado ser insuficientes e ineficaces. Talentos creo que tenemos pero considero que hemos tenido mala suerte en Río (no clasificación de Ray para la final de suelo, retiradas de gimnastas que podrían haber participado en la final individual o lesión de gimnastas en momentos importantes (me refiero a Roxana Popa).
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Mikoyan

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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Jue Ago 25, 2016 12:52 pm

EscuelaRumana escribió:
Veis a Biles como unas de las mejores gimnastas de la historia o eso es demasiado comparado con ex soviéticas, rúmanas, etc. como Comaneci?

"Código" en mano, actualmente es la mejor.
Pero aún es demasiado pronto para dar una respuesta a tu pregunta. Y aún con todo es complicado responderlo.
Siempre surge una más buena que otra con el tiempo.
En mi opinión, Biles es de ganar. Mustafina es de ganar y gustar. Y eso es algo muy difícil de hacer.
Entre una y otra hay un trecho muy grande.

Comaneci la mejor de la historia? Quizá.
Pero Korbut también era la ostia, y a ella le debemos el 50% de la buena gimnasia que nos encandiló.
Latynina, la reina madre.
Caslavska, otra fenómeno.
Khorkina también era la top.

Cada una en su momento y a su estilo y con sus innovaciones fue la mejor. Complicado saber quién es la mejor de la historia.
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EscuelaRumana



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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Jue Ago 25, 2016 5:37 pm

No recuerdo ver a Uchimura en las pruebas individuales, no sé si es porque no se clasificó o porque no quiso disputarlas lo cuál me extraña porque ha ganado varias medallas en aparatos durante los mundiales. De todas formas el británico con menos fama le ganó 1 medalla más que él, y me alegro por el ucraniano, merecía un oro.
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pacomorales

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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Jue Ago 25, 2016 11:08 pm

Uchimura en las clasificaciones, estuvo discreto. Es un gimnasta de final individual por su impresionante regularidad, por eso realmente no destaca tanto como los especialistas por aparatos.

Lo que mejor tiene es su ejecución y elegancia. En eso es el mejor sin duda, pero destacar en cada aparato, no. Quizá su ejercicio de barra fija si podía haber sido medalla de oro si llega a clasificarse, de hecho, sacó en la final individual en barra más nota que el alemán que ganó.

Yo lo veo como un decathleta. Tremendamente regular. Pero ya en declive. Y lo mejor que tiene de todo es lo gran competidor que es. Iba perdiendo por casi un punto y se marcó un ejercicio de barra impresionante. Es capaz de darlo todo y para mí uno de los mejores gimnastas de la historia.
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pacomorales

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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Jue Ago 25, 2016 11:16 pm

Pero gimnastas como Li Ning, Tong Fei, Billozertchev, Liukin, Artemov, Sherbo, Alexei Nemov, y alguno más que me olvido, tenían una calidad y una genialidad que creo que Uchimura, y quizá me critiquen por lo que voy a decir, no la tiene a pesar de todos sus títulos mundiales.
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pacomorales

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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Jue Ago 25, 2016 11:24 pm

Citación :
Comaneci la mejor de la historia? Quizá.
Pero Korbut también era la ostia, y a ella le debemos el 50% de la buena gimnasia que nos encandiló.
Latynina, la reina madre.
Caslavska, otra fenómeno.
Khorkina también era la top.

Te olvidas de la gran Silivas. Para mí la gimnasta más perfecta en ejecución que ha existido nunca. Verla trabajar era poesía y si no, ahí está el mundial del 87 y los juegos olímpicos de Seúl.
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Juandvd

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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Vie Ago 26, 2016 6:25 am

Pues hay gimnastas que se han y  las han formado por muchísimos factores (entrenadores, escuelas, jueces y su gran espiritu competitivo) para ser las mejores: Caslavska, korbut, Sillivas. A mi en particular me gusta mucho algunas que aunque también han sido entrenadas para ganar, sobrevive en ellas siempre ese deseo de ir mas allá de ganar, de ofrecer algo que otras no y que igual se incluye en su gimnasia. El deseo de mostrar algo que no tiene nada que ver con ganar una competencia ni ser la mejor ,  uno percibe que su trabajo se ha realizado con mimo, con disfrute, tiene una magia. Algo bello. Para mi Olga Mostepanova es la máxima gimnasta. No era la mas perfecta comparada con otras gigantes, pero que lujo de gimnasta, es como si cada parte de su cuerpo fuera gimnasia, expresiva, con un cuerpo modelado y una técnica hermosisima.
Por qué nací tantos años mas tarde jajajaja
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pacomorales

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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Vie Ago 26, 2016 3:39 pm

Pues imagínate JuanDVD que yo, con 48 años que tengo y que he visto gimnasia desde el mundial del 83, he visto todo prácticamente. Menos mal que todavía hay gente joven que sabe valorar la gimnasia de antes.

He visto en directo el duelo Ekaterina Szabo-Mary Lou Retton, a Olga Mostepanova, a Natalia Iurchenko, a Aurelia Dobre, a Shushunova contra Silivas, a Olga Strageva y su maravillosa coreografía en suelo, a Ollessia Doudnik y su innovador estilo en barra, a la gran Omeliantchik, al equipo unificado en Barcelona, con la gran Gutsu y Boguinskaia. Al resurgir de Rumanía con Bontas, Milosovichi, posteriormente con Amanar y Raducan. A la gran Shannon Miller que es americana pero tenía un estilo precioso. A Korkina, Liukin, etc. etc. etc.

Por eso, con todos mis respetos, cuando me hablan de Biles o de Raisman pienso, qué sabréis vosotros, qué habéis visto.

En fin, a ver este nuevo ciclo olímpico qué nos depara el futuro. A mi la gimnasia me va a gustar siempre y cuando esté con un bastón y si no me he muerto, me seguirá gustando, pero antes de opinar sobre lo que hay, las nuevas generaciones deberían conocer lo de antes, entonces amarán la gimnasia artística.
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ipt

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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Vie Ago 26, 2016 4:00 pm

pacomorales escribió:
...pero antes de opinar sobre lo que hay, las nuevas generaciones deberían conocer lo de antes, entonces amarán la gimnasia artística.

Se puede decir más alto pero no más claro.
¡Ay, esa gimnasia de los 80, principios de los 90!

Dadle un repasito a la sección de vídeos y comparad por vosotros mismos.
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EscuelaRumana



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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Vie Ago 26, 2016 11:27 pm

pacomorales escribió:
Uchimura en las clasificaciones, estuvo discreto. Es un gimnasta de final individual por su impresionante regularidad, por eso realmente no destaca tanto como los especialistas por aparatos.

Lo que mejor tiene es su ejecución y elegancia. En eso es el mejor sin duda, pero destacar en cada aparato, no. Quizá su ejercicio de barra fija si podía haber sido medalla de oro si llega a clasificarse, de hecho, sacó en la final individual en barra más nota que el alemán que ganó.

Yo lo veo como un decathleta. Tremendamente regular. Pero ya en declive. Y lo mejor que tiene de todo es lo gran competidor que es. Iba perdiendo por casi un punto y se marcó un ejercicio de barra impresionante. Es capaz de darlo todo y para mí uno de los mejores gimnastas de la historia.
pero Biles por ejemplo, es capaz de arrasar tanto en la final individual como en aparatos, eso es todavía + impresionante. Ahora también tienes razón en que en el atletismo, quizás se valora más a una prueba individual que el decatlón o el heptatlon y es tremendamente injusto porque el decatlón hace varias pruebas y es más completo que el resto de atletas realmente, pero apenas se valora, queda más vistoso las estrellas de otras especialidades.
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EscuelaRumana



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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Vie Ago 26, 2016 11:29 pm

pacomorales escribió:
Pero gimnastas como Li Ning, Tong Fei, Billozertchev, Liukin, Artemov, Sherbo, Alexei Nemov, y alguno más que me olvido, tenían una calidad y una genialidad que creo que Uchimura, y quizá me critiquen por lo que voy a decir, no la tiene a pesar de todos sus títulos mundiales.
Shcherbo son palabras mayores.
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EscuelaRumana



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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Vie Ago 26, 2016 11:31 pm

Por cierto, si lo máximo en dificultad es 7 por qué no se limita a esa nota? es absurdo que haya 8, 9 o 10 si nunca se va a poder ver o es imposible, creo yo.
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Juandvd

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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Dom Ago 28, 2016 4:19 am

pacomorales escribió:
Pues imagínate JuanDVD que yo, con 48 años que tengo y que he visto gimnasia desde el mundial del 83, he visto todo prácticamente. Menos mal que todavía hay gente joven que sabe valorar la gimnasia de antes.

He visto en directo el duelo Ekaterina Szabo-Mary Lou Retton, a Olga Mostepanova, a Natalia Iurchenko, a Aurelia Dobre, a Shushunova contra Silivas, a Olga Strageva y su maravillosa coreografía en suelo, a Ollessia Doudnik y su innovador estilo en barra, a la gran Omeliantchik, al equipo unificado en Barcelona, con la gran Gutsu y Boguinskaia. Al resurgir de Rumanía con Bontas, Milosovichi, posteriormente con Amanar y Raducan. A la gran Shannon Miller que es americana pero tenía un estilo precioso. A Korkina, Liukin, etc. etc. etc.

Por eso, con todos mis respetos, cuando me hablan de Biles o de Raisman pienso, qué sabréis vosotros, qué habéis visto.

En fin, a ver este nuevo ciclo olímpico qué nos depara el futuro. A mi la gimnasia me va a gustar siempre y cuando esté con un bastón y si no me he muerto, me seguirá gustando, pero antes de opinar sobre lo que hay, las nuevas generaciones deberían conocer lo de antes, entonces amarán la gimnasia artística.

Paco en tus retinas y memoria tienes oro puro jaja, para mi no estar viendolo "en vivo" es una lástima. Existen los videos. Pero también es demasiado importante vivir ese momento, cuando no sabías qué iba a suceder, el ambiente competitivo con los chismes de la época, las transmisiones en vivo, la opinión de la prensa y de las gimnastas. Uno como espectador también influía en esa historia, tal cual pasa ahora, solo que la gimnasia actual salvo por escasas excepciones no vale la pena.
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Joaq 7

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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Dom Ago 28, 2016 11:23 am

EscuelaRumana escribió:
Por cierto, si lo máximo en dificultad es 7 por qué no se limita a esa nota? es absurdo que haya 8, 9 o 10 si nunca se va a poder ver o es imposible, creo yo.

No hay un tope para la nota de dificultad, que salvo en salto que esta predeterminado el valor, en los demás aparatos se compone con la suma del valor de los elementos (se cuentan los 8 de mas dificultad) mas la bonificación por conexiones de elementos y los requisitos obligatorios que suman 2.5.  En cuanto al 7.0 es usualmente la nota D mas alta que puede verse, pero se lo ha superado por ejemplo Fan Yilin ha llegado a hacer una nota de dificultad de 7,1 en barras asimétricas durante un test interno en China. En la rama masculina es mas usual ver notas D por encima del 7, sobre todo en barra fija y en paralelas.

Te dejo enlace de un post de un blog donde se explica bastante el tema de la puntuación y el código en los diferentes aparatos, te puede ser muy útil.
http://dobleenplancha.blogspot.com.ar/2015/01/el-codigo-ese-gran-desconocido.html

Con respecto a preguntar si Biles es la mejor, yo te recomendaría que no lo digas muy alto, corres el peligro de que te escuchen Razz. A los fines de evitar tirón de orejas de los moderadores solo me limitaré a opinar que esa gimnasta no creo que sea la mejor, no al menos si hablamos de gimnasia artística propiamente dicha, que lo de artística se la olvidó en la casa y a Río no lo llevó. Bah, ni a Río ni a ningún lado. Siempre por acá me retan y me dicen que no es su culpa que así le han enseñado, pero bueno, ella tampoco se molestó mucho en reclamar que le enseñen a realizar el deporte que se jacta de ejercer como corresponde correctamente. Si eres gimnasta minimamente has visto videos de gimnasia artística, por ende eres consciente de que lo que estas haciendo no luce mucho a lo que siempre se ha definido como gimnasia artística. En fin, son cosas que venimos reiterando hasta el cansancio en el foro, si te das un paseo por mensajes viejos, los leerás una y otra vez.
Yo creo que si Simone se da una vuelta por el foro, usa un traductor y se pone a leer el post de USA se pide un turno con un terapeuta de lo traumada que quedaría tras leer tanta verdad junta. Tan acostumbrada a que le digan lo genial que es. De paso le sería útil, leería nombres como Shaposhnikova, Omelianchik, Onodi, Mostepanova, Yurchenko, Mukhina etc etc se enteraría de como es la gimnasia bah. Dudo que las conozca, ni que sepa mucho respecto de la parte artística de la que carece en absoluto.  

Lo que puedo aceptar que se diga de Biles es que es una deportista exitosa, que tiene gran dificultad, simpática, enérgica, muy segura, efectiva, que clava diagonales, que solo conoce una "coreografía" en suelo, que gana medallas, que se sube a podios. Eso te convierte en la mejor? en mi opinión no necesariamente. Ningún ser humano vidente y en su sano juicio diría que Gabby Douglas es o fue mejor gimnasta que Komova, sin embargo fue oro en AA. Stop, por cierto... abro paréntesis (REALMENTE SOMOS CONSCIENTES DE QUE HA OCURRIDO UN FENÓMENO DENOMINADO GABBY DOUGLAS EN LA GIMNASIA??Shocked) Me siento un poco como cuando voy a rendir un exámen pelado y termino aprobando.. y digo: wow como rayos pudo haber sucedido ésto?? ok. Cerramos paréntesis. Volvamos al tema.
Otro caso... muchos podemos coincidir en que Maroney era la mejor saltadora de Londres, sin embargo no fue oro. (Igual me encantó Twisted Evil ) Tildar de "mejor" tiene una connotación un tanto subjetiva, dudo que haya unanimidades al respecto.

Paco coincido con lo que dice Juan, que terrible que luego de poder ver a semejantes leyendas en directo, tengas que ver a gimnastas como Simone Biles y especímenes derivados (cof cof Skinner), que horrible debe ser eso, un abismo en contraste, lo siento mucho, si te tuviese cerca te daría un abrazo tipo pésame de velorio.
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EscuelaRumana



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MensajeTema: Re: Novato en esto de la gimnasia   Sáb Sep 03, 2016 4:41 am

Sí, la verdad es que con Biles te da la sensación de ver grandes ejecuciones de gimnasia, pero nada de artística, y eso es algo que tienen más las rusas o países del este, o incluso hasta las holandesas ahora que me parecen interesantes junto a las chinas de cara a algunos años.
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