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Gymgirl



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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Abr 07, 2010 12:19 am

ERIK escribió:
Estaba hoy pensado en los saltos de danza que se hacen en suelo y en barra y la verdad tengo varias dudas...yo les llamo de una manera que no se si es la adecuada porque por algún motivo u otro lo escuche pero nose si son correctos espero que aguien sepa lo suficiente para corregirme ^^


Ese salto se llama creo que Corza


Este se llama patada a la luna o gacela creo...en barra se le denomia el yang bo si no me equivoco


Y bueno a este le llamo split lateral porque ni idea de su nombre...Razz

Pues a ver, los nombres que le doy yo.

El primero sería una corza pero en círculo (o en anillo, o a tocar cabeza como le digo yo a mis gimnastas, jeje). Para mí la corza es cuando se salta desde 2 pies y la gacela cuando se salta de uno, pero la posición en el aire es la misma (pierna de delante flexionada).

La de liukin para mí es zancada en círculo o en anillo. Si sale desde zancada tirón como suele ser habitual entonces sería zancada tirón al anillo.
El salto Yang Bo hace referencia a un salto a spagat (por tanto sale con dos pies no desde uno como la zancada) con spagat +180º y arqueo del cuerpo. No es exactamente la posición de anillo que hace aquí Nastia.)

La de Shawn Johnson pues depende también desde que posición se inicie. Si empieza desde dos pies, carpa piernas abiertas si es desde un pie, zancada lateral y si es con tirón (como creo que la hacía Shawn, y también es la más común), zancada tirón lateral.
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ERIK

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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Abr 07, 2010 12:21 am

Vale osea que el nombre también depende de como se inicie el salto uff eso ya me lía mucho xD
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Gymgirl



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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Abr 07, 2010 12:31 am

ipt escribió:
He estado viendo la Copa de Europa 1991. Un par de dudas. Gutsu I love you en barra hacía el Schischova desde posición de parada (Código actual 5.611), dificultad F. En esta competición Silvia Mitova intenta (lo falla) el mismo elemento pero precedido de una acrobacia (ahora no recuerdo pero creo que es un flic-flac). ¿Qué bonificación obtendría en caso de hacerlo bien?.
Otra duda es sobre salto. ¿Por qué el Yurchenko con giro y el Yurchenko con doble giro tenían por esa época nota de partida de 10?. Supongo que el 2º tiene más dificultad ¿no?
Y la última. En el código actual en barra tenemos:
- Mortal atrás agrupado con 1/1 giro (360º) (5.613) dificultad F (el que he comentado antes)
- Mortal atrás extendido con 1/1 giro (360º) (5.713) dificultad G. Este parece ser que en Barcelona '92 lo hicieron 2 corenas
¿Y no hay mortal atrás carpado con 1/1 giro (360º)?.

¿Te refieres al valor que tendría en su momento o el que tendría según el código actual? Yo no conozco el código de esos años, pero ahora ff+mortal atrás con pirueta es B+F y da 0.20 de CV.
Respecto al salto, como eran saltos más o menos nuevos y aún se hacían muy poco los dobles, pues tenían el mismo valor (lo mismo sucede ahora en NCAA). Incluso en 1996 el yurchenko 11/2 y el yurchenko 2/1 también tenían nota de partida 10 y en Sydney 2000 la diferencia aún era sólo de una décima (9.80 el yurchenko 11/2 y 9.9 el doble).

Pues no sé porqué no habrá carpado pero supongo que porque ninguna gimnasta lo habrá presentado como tal. De cualquier forma supongo que tendría el mismo valor que el agrupado. Fangxiao Dong también hizo el plancha en Sydney 2000 y Oana Ban en múltiples competiciones. La primera en intentarlo creo que fue Dudnik y Grishkova tb lo intentaba pero a veces se quedaban carpadas, no sé si lo contarían ahora como tal (y perdón si ya sabías que lo habían hecho estas gimnastas y sólo estabas buscando a nombre de quién estaban).
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Pavlimola

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Femenino Cantidad de envíos : 2874
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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Abr 07, 2010 1:01 am

ERIK escribió:
Estaba hoy pensado en los saltos de danza que se hacen en suelo y en barra y la verdad tengo varias dudas...yo les llamo de una manera que no se si es la adecuada porque por algún motivo u otro lo escuche pero nose si son correctos espero que aguien sepa lo suficiente para corregirme ^^


Ese salto se llama creo que Corza


Este se llama patada a la luna o gacela creo...en barra se le denomia el yang bo si no me equivoco


Y bueno a este le llamo split lateral porque ni idea de su nombre...Razz

El primero es gacela-anillo o anillo-gacela (en USA "double stag jump"), aunque corza también puede valer. El salto anillo base también se le llama oveja en USA "sheep jump", pero creo que es más correcto anillo porque la forma del cuerpo es esa, la de un anillo: las dos piernas van atrás, se arquea la espalda y se forma un anillo. Ese es un salto desde batida de dos -jump- pero de él derivan otros como el de la foto de Pavlova que es el gacela-anillo, donde solo una pierna es la que va atrás flexionada para formar el anillo y la otra adelante flexionada, o el zancada a anillo donde sólo la pierna de atrás va a posición anillo pero la de delante se estira -Nastia en rosa-.

El segundo -Nastia en rosa- es una zancada, seguramente con cambio (cruce de piernas), a posición anillo, porque la pierna de atrás se flexiona como en el gacela-anillo, pero la de delante se estira. En el salto Yang Bo no se flexiona la rodilla de la pierna de atrás, las dos van estiradas sobrepasando la horizontal, los 180º y el tronco se flexiona hacia atrás.
La patada a la luna seguramente sea el flic-flac gainer, donde la batida se hace desde la pierna libre que impulsa al flic-flac atrás o al mortal, como hacia Khorkina en su salida de barra durante un tiempo, o Amanar en uno de sus flic-flac, ahora casi no se hace. Pero que yo sepa "patada a la luna" no es ningún salto, sino una acrobacia.



El tercero es un salto straddle o split lateral un poco carpado. Creo que es el salto Johnson porque seguramente haga un cuarto de giro.

En cada lugar del mundo los saltos se llaman de forma diferente, pero para que tengas una idea te comento la diferencia fundamental:

Elementos gimnásticos: de danza y acrobáticos.

De danza: giros y saltos.

Saltos:

Salto desde batida de dos: tomas el impulso con los dos pies. En inglés es jump. A estos saltos les puedes añadir giros y/o apertura de piernas. Ej. Salto carpado con piernas separadas con giro (Popa).

Salto desde batida de una: el impulso, la batida, es con un pie, en inglés leap. Generalmente las zancadas que también se llaman jetés en otros países. A estos saltos también se les puede añadir giro y/o apertura de piernas -lateral (straddles) o transversal (splits)-. Por ej: el salto del gato es desde batida de una pero sin apertura de piernas. El saltos zancada con cambio a anillo también es desde batida de una pero tiene apertura de piernas en split.

Los saltos con apertura de piernas con cambio o cruce de las mismas, en inglés se denominan "switch" y evidentemente son más difíciles que aquellos que no tienen cambio de piernas en el aire.
Es muy importante conocer los nombres en inglés o cómo se denominan en otros países para así encontrar mejor la información en internet.

Por ejemplo, si quieres ver el salto de Nastia, que seguramente será una zancada con cambio a anillo, pues es el que más hacen en suelo/barra las gimnastas de nivel, debes analizar el salto: es desde una pierna, luego es "leap", tiene cruce de piernas, luego es "switch" y se coloca la pierna de atrás a anillo. Debes poner en youtube "Switch leap" y depués buscar la posición anillo o añadir "switch leap to ring position" pero ten encuenta que casi siempre, en USA no se dice ring, si no sheep, mientras que en UK, sí se suele decir ring. Bueno, pues aquí está el salto en Youtube, te presento la "zancada con cambio a anillo" o "Switch leap to ring position" o "Switch split ring leap".



Como puedes comprobar es un salto dese batida de una -leap-, tiene cruce de piernas, esto es cambio -switch- y la pierna de atrás se flexiona para la posición anillo -ring-.

Otro video. Si buscas esa zancada pero si posición anillo, se denomina zancada con cambio, esto es "switch leap" porque sigue siendo un salto desde batida de una -leap- y hay cruce -switch-. Si buscas el salto gacela-anillo desde batida de dos, escribes "double stag jump" porque es un salto desde dos -jump-, donde las piernas se flexionan, ambas.



Aquí se ve claramente la diferencia entre batida de una -leap- y batida de dos -jump-. Así como el cruce de piernas -switch- este caso en split transversal, porque ese cruce también lo hay en lateral -straddle- como el de la foto de shawn.

NO te pierdas este vídeo donde se explican todos los saltos en suelo, con su nombre y supongo que actual valoración en el COP, y nota la diferencia entre batida de una -leap- y batida de dos -jump- asi como el cambio de piernas -switch- y los giros -turns- que se añaden. Todo en inglés pero es el idioma que impera en la Red!:

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ipt

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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Abr 07, 2010 1:06 am

Gymgirl escribió:
ipt escribió:
He estado viendo la Copa de Europa 1991. Un par de dudas. Gutsu I love you en barra hacía el Schischova desde posición de parada (Código actual 5.611), dificultad F. En esta competición Silvia Mitova intenta (lo falla) el mismo elemento pero precedido de una acrobacia (ahora no recuerdo pero creo que es un flic-flac). ¿Qué bonificación obtendría en caso de hacerlo bien?.
Otra duda es sobre salto. ¿Por qué el Yurchenko con giro y el Yurchenko con doble giro tenían por esa época nota de partida de 10?. Supongo que el 2º tiene más dificultad ¿no?
Y la última. En el código actual en barra tenemos:
- Mortal atrás agrupado con 1/1 giro (360º) (5.613) dificultad F (el que he comentado antes)
- Mortal atrás extendido con 1/1 giro (360º) (5.713) dificultad G. Este parece ser que en Barcelona '92 lo hicieron 2 corenas
¿Y no hay mortal atrás carpado con 1/1 giro (360º)?.

¿Te refieres al valor que tendría en su momento o el que tendría según el código actual? Yo no conozco el código de esos años, pero ahora ff+mortal atrás con pirueta es B+F y da 0.20 de CV.
Respecto al salto, como eran saltos más o menos nuevos y aún se hacían muy poco los dobles, pues tenían el mismo valor (lo mismo sucede ahora en NCAA). Incluso en 1996 el yurchenko 11/2 y el yurchenko 2/1 también tenían nota de partida 10 y en Sydney 2000 la diferencia aún era sólo de una décima (9.80 el yurchenko 11/2 y 9.9 el doble).

Pues no sé porqué no habrá carpado pero supongo que porque ninguna gimnasta lo habrá presentado como tal. De cualquier forma supongo que tendría el mismo valor que el agrupado. Fangxiao Dong también hizo el plancha en Sydney 2000 y Oana Ban en múltiples competiciones. La primera en intentarlo creo que fue Dudnik y Grishkova tb lo intentaba pero a veces se quedaban carpadas, no sé si lo contarían ahora como tal (y perdón si ya sabías que lo habían hecho estas gimnastas y sólo estabas buscando a nombre de quién estaban).
Muchas gracias por tus explicaciones Gymgirl
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Pavlimola

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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Abr 07, 2010 1:15 am

Gymgirl escribió:
ipt escribió:
He estado viendo la Copa de Europa 1991. Un par de dudas. Gutsu I love you en barra hacía el Schischova desde posición de parada (Código actual 5.611), dificultad F. En esta competición Silvia Mitova intenta (lo falla) el mismo elemento pero precedido de una acrobacia (ahora no recuerdo pero creo que es un flic-flac). ¿Qué bonificación obtendría en caso de hacerlo bien?.
Otra duda es sobre salto. ¿Por qué el Yurchenko con giro y el Yurchenko con doble giro tenían por esa época nota de partida de 10?. Supongo que el 2º tiene más dificultad ¿no?
Y la última. En el código actual en barra tenemos:
- Mortal atrás agrupado con 1/1 giro (360º) (5.613) dificultad F (el que he comentado antes)
- Mortal atrás extendido con 1/1 giro (360º) (5.713) dificultad G. Este parece ser que en Barcelona '92 lo hicieron 2 corenas
¿Y no hay mortal atrás carpado con 1/1 giro (360º)?.

¿Te refieres al valor que tendría en su momento o el que tendría según el código actual? Yo no conozco el código de esos años, pero ahora ff+mortal atrás con pirueta es B+F y da 0.20 de CV.
Respecto al salto, como eran saltos más o menos nuevos y aún se hacían muy poco los dobles, pues tenían el mismo valor (lo mismo sucede ahora en NCAA). Incluso en 1996 el yurchenko 11/2 y el yurchenko 2/1 también tenían nota de partida 10 y en Sydney 2000 la diferencia aún era sólo de una décima (9.80 el yurchenko 11/2 y 9.9 el doble).

Pues no sé porqué no habrá carpado pero supongo que porque ninguna gimnasta lo habrá presentado como tal. De cualquier forma supongo que tendría el mismo valor que el agrupado. Fangxiao Dong también hizo el plancha en Sydney 2000 y Oana Ban en múltiples competiciones. La primera en intentarlo creo que fue Dudnik y Grishkova tb lo intentaba pero a veces se quedaban carpadas, no sé si lo contarían ahora como tal (y perdón si ya sabías que lo habían hecho estas gimnastas y sólo estabas buscando a nombre de quién estaban).

Respecto al salto, el yurchenko con giro ¿te refieres a yurchenko con pirueta -plancha con giro-? y el yurchenko con doble giro ¿plancha con dos giros? Supongo que sí. Creo que el yurchenko doble pirueta lo hizo una rumana por primera vez y valía 10.00 mientras que el de un solo giro o giro y medio 9.90 porque ya era difcíl, lo extraordinario era el doble. Ahora la diferencia entre ambos es mucha. Supongo -y no seré yo quien justifique a los que hacen el COP, que no está bien hecho del todo- ambos saltos son hacia atrás, con giro/s y no hay medio giro, lo cual si aumenta mucho más el valor del salto. El amanar -yurchenko doble pirueta y media- hoy vale 6.5 mientras que el que tiene dos giros vale 5.8; la diferencia entre ambos es mucha, pero los especialistas consideran que medio giro más hacia adelante es más costoso y el vuelo cambia porque aunque sea hacia atrás, acabas hacia adelante.

El carpado con giro no está porque nadie lo ha hecho aún, un fallo grande de el COP, porque desde mi punto de vista, aunque aún haya elementos que no se han hecho deben ponerse y no ese rollo de tener que gastarse dinero en notarios, dibujitos, videos y demás cada vez que haces algo nuevo. Sería mejor que ya estuviera en el COP y que la primera que lo haga se lleve el mérito y lo bauticen entonces con ese nombre, salvo que sea algo tan especial que a nadie se le haya ocurrido aún, pero el carpado con giro no tiene mucha originalidad, es seguir la progresión de los elementos.
La verdad es que decidir si el carpado y el agrupado deben valorarse igual, sería un debate largo... sobretodo por cómo se carpa en la gimnasia.
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ipt

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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Abr 07, 2010 11:00 am

Pavlimola, en esa época si no estoy equivocado ambos saltos tenían el mismo valor. 10. En Barcelona '92 casi todas hacían el Yurchenko con giro en vez del Yurchenko con doble giro. Yo a Gutsu en alguna competición la he visto haciendo el doble y luego se pasó al sencillo. Mi duda venía precisamente por lo que comentas. Que más difícil es el 2º, pero tenían la misma puntuación.
En cuanto a lo de que en el COP no aparezcan ciertos elementos porque todavía no se han hecho,, opino como tú. Me parece una tontería
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Gymgirl



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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Abr 07, 2010 12:31 pm

ipt escribió:
Pavlimola, en esa época si no estoy equivocado ambos saltos tenían el mismo valor. 10. En Barcelona '92 casi todas hacían el Yurchenko con giro en vez del Yurchenko con doble giro. Yo a Gutsu en alguna competición la he visto haciendo el doble y luego se pasó al sencillo. Mi duda venía precisamente por lo que comentas. Que más difícil es el 2º, pero tenían la misma puntuación.
En cuanto a lo de que en el COP no aparezcan ciertos elementos porque todavía no se han hecho,, opino como tú. Me parece una tontería

Sí, hasta el 92 ambos tenían 10. Luego se bajó el yurchenko pirueta a 9.80 (creo que primero a 9.90 y luego a 9.80, pero en 1996 casi seguro que era 9.80) pero el yurchenko 11/2 seguió siendo 10 también. En esos códigos pre-1992 e incluso en los de 93-96 y 97-00 en ocasiones las dificultades no estaban bien separadas. De hecho creo que en 1992 la dificultad máxima era C por lo tanto los elementos era sólo A-B-C con lo que no se podía diferenciar mucho entre los valores. Es por eso que tenían las bonificaciones por riesgo y virtuosismo,... para poder valorar esos elementos más difíciles o especialmente bien hechos. Luego se introdujo la D y posteriomente E y super-E para intentar separar. Y finalmente se cambió el código por la misma razón.
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ERIK

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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Abr 07, 2010 2:57 pm

Gymgirl escribió:
ERIK escribió:
Estaba hoy pensado en los saltos de danza que se hacen en suelo y en barra y la verdad tengo varias dudas...yo les llamo de una manera que no se si es la adecuada porque por algún motivo u otro lo escuche pero nose si son correctos espero que aguien sepa lo suficiente para corregirme ^^


Ese salto se llama creo que Corza


Este se llama patada a la luna o gacela creo...en barra se le denomia el yang bo si no me equivoco


Y bueno a este le llamo split lateral porque ni idea de su nombre...Razz

Pues a ver, los nombres que le doy yo.

El primero sería una corza pero en círculo (o en anillo, o a tocar cabeza como le digo yo a mis gimnastas, jeje). Para mí la corza es cuando se salta desde 2 pies y la gacela cuando se salta de uno, pero la posición en el aire es la misma (pierna de delante flexionada).

La de liukin para mí es zancada en círculo o en anillo. Si sale desde zancada tirón como suele ser habitual entonces sería zancada tirón al anillo.
El salto Yang Bo hace referencia a un salto a spagat (por tanto sale con dos pies no desde uno como la zancada) con spagat +180º y arqueo del cuerpo. No es exactamente la posición de anillo que hace aquí Nastia.)

La de Shawn Johnson pues depende también desde que posición se inicie. Si empieza desde dos pies, carpa piernas abiertas si es desde un pie, zancada lateral y si es con tirón (como creo que la hacía Shawn, y también es la más común), zancada tirón lateral.


Ohh Gracias! ^^ aunque me lio bastante con los saltos pero bueno viendome el video varias veces algo sacaré Razz Razz
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karoliina

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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Abr 07, 2010 5:11 pm

jeje yo ala primera foto le digo....mo:D
esque como mo huilan lo hace como 2 veces en su rutina y asi....jeje
el segundo creo que es un ring split leap y si el tercero lo hico con 1/4 de vuelta...seria un johnson oo asi creo que es Very Happy
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irene
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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Abr 07, 2010 8:19 pm

He trasladado el tema a esta sección: Guía de elementos, para darle un poco de vida y porque realmente es más apropiado que esté aquí Very Happy

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pablo

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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Jul 07, 2010 2:11 pm

ipt escribió:
He estado viendo la Copa de Europa 1991. Un par de dudas. Gutsu I love you en barra hacía el Schischova desde posición de parada (Código actual 5.611), dificultad F. En esta competición Silvia Mitova intenta (lo falla) el mismo elemento pero precedido de una acrobacia (ahora no recuerdo pero creo que es un flic-flac). ¿Qué bonificación obtendría en caso de hacerlo bien?.
Otra duda es sobre salto. ¿Por qué el Yurchenko con giro y el Yurchenko con doble giro tenían por esa época nota de partida de 10?. Supongo que el 2º tiene más dificultad ¿no?
Y la última. En el código actual en barra tenemos:
- Mortal atrás agrupado con 1/1 giro (360º) (5.613) dificultad F (el que he comentado antes)
- Mortal atrás extendido con 1/1 giro (360º) (5.713) dificultad G. Este parece ser que en Barcelona '92 lo hicieron 2 corenas
¿Y no hay mortal atrás carpado con 1/1 giro (360º)?.

Muy tarde, pero creo que puedo contestar algo Razz

1º- Sería una conexión de B+F, por lo que sería una bonificación de 0,2
2º- Sí, porque antes la dificultad no se valoraba tanto. De todas formas, los jueces solían dar en esos casos un poco de más nota
3º- Los mortales carpados con pirueta no existen Razz ¿A que nunca has visto hacer uno?
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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Jul 07, 2010 4:54 pm

Pablo, te agradezco la explicación. Pero si miras 1 página atrás verás que gymgirl ya me había respondido Wink
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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Miér Jul 07, 2010 5:01 pm

jaja, entre tantas fotos de saltos me había perdido Razz
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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Jue Sep 23, 2010 1:00 am

Una pregunta, alguien sabe cuantas aportaciones al codigo hizo Khorkina?
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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Jue Sep 23, 2010 4:16 pm

minerva escribió:
Una pregunta, alguien sabe cuantas aportaciones al codigo hizo Khorkina?

Khorkina tiene 8 elementos reconocidos en el código.

2 saltos, 3 en asimétricas, 2 en barra y 1 en suelo
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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Jue Sep 23, 2010 4:17 pm

pablo escribió:
minerva escribió:
Una pregunta, alguien sabe cuantas aportaciones al codigo hizo Khorkina?

Khorkina tiene 8 elementos reconocidos en el código.

2 saltos, 3 en asimétricas, 2 en barra y 1 en suelo

Gracias!
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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Jue Oct 21, 2010 6:18 pm

¿Tiene algún nombre cuando el gimnasta en suelo hace una diagonal y en vez de caer de pies cae de cabeza para rodar?
¿Eso en femenina no se prohibió?


Última edición por ipt el Jue Oct 21, 2010 6:36 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Jue Oct 21, 2010 6:33 pm

ipt escribió:
¿Tiene algún nombre cuándo el gimnasta en suelo hace una diagonal y en vez de caer de pies cae de cabeza para rodar?
¿Eso en femenina no se prohibió?

Son los mortales con caída a rodar, luego la dificultad del movimiento (A,B,C...)depende del mortal que han hecho antes.

En feminina están prohibidos, y en masculina creo que para los júnior también
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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Jue Oct 21, 2010 8:04 pm

Creo recordar que también se puede llamar "león" a la caída a rodar.
Y sí, están prohibidos en femenina, aunque hubo tiempos en los que estuvieron permitidos.

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MensajeTema: Re: Nombre de elementos   Vie Oct 22, 2010 1:12 pm

Y si una gimnasta va a hacer un mortal y ve que va a caer de cabeza y para no hacerlo hace el mortal a rodar, ¿cuánto la penalizarían?
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